CONSUMO ESPORADICO COCAINA

[Odin]

A todos los que haceis apologias de las drogas, no se si es porque os va el mundo oscuro o porque os haceis los gamberros, ahora va a ser que todo el que se engancha a la droga es que es debil de mente o un infeliz, por eso estan los centros a rebosar. Esta claro que un porro no es una ralla de coca, pero no deja de ser una droga. El que banalice el consumo de coca como suele ser comun, metiendose una raya por la nariz de sabe dios donde que no debe de estar muy cuerdo o quizas no lo piense bien antes de hacerlo, pues a saber que se esta metiendo. Y dudo que pueda tener ningun aspecto positivo para el organismo, sino mas bien todo lo contrario, o que se puede esperar de algo que manejan las mafias y pasa de camello en camello, que cortan hasta la saciedad con el fin de enriquecerse a costa de unos pobres inconscientes que buscan el placer que produce la droga por ser droga . Lo dicho que cada uno haga lo que quiera con su cuerpo que para eso es suyo, pero pensar antes con quien compartis vuestras opiniones, no valla a ser que os oiga alguien a quien le aun le falten dos dedos de frente y que indirectamente arruineis una vida que podra ser debil y hundirse el solito en el infierno de la droga pero que no deja de ser una vida y que habria que tratar con un respeto infinito. pero seguire pensando que nada que te metas por la nariz pueda ser bueno para tu organismo, comerte una manzana si que lo es, un vaso de buen vino tambien lo es. Supongo que todo el mundo sabe lo que es bueno o no pero claro es mejor pensar que los actores, los musicos, los filosofos, los escritores, todos ellos toman cocaina y que de hay viene su magia, pues bien todos a esnifar y a disfrutar de la droga, como decia uno de por hay la "la droga es la autentica salud" PD: Cuando tengais hijos darle de esnifar a los 18 para que se familiarice con ella y no sea un debil de esos que se enganchan, aunque da igual no habra de que temer tendran buenos genes. Y ante todo suerte en la vida para todos independientemente de lo que pienses os deseo suerte a todos ...

[Gonzalo Moya]

Si alguno de nosotros hiciera "apología" de las drogas, sería expulsado del foro inmediatamente, dado que sus normas prohíben expresamente esta conducta.

Si a determinar con exactitud, sin mitos ni exageraciones los efectos de las drogas lo llamas "apología" o "banalización", es tu problema. Por lo demás, tu mensaje es tan confuso, exagerado y está tan lleno de despropósitos que no merece la pena detenerse más a contestarlo.

[Iñaki80]

Ya perdimos hace bastante tiempo el sentido de este debate , aunque a raíz de la desviación del mismo podrían crearse unos cuantos otros.....

Odin , como tantos otros ni si quiera has mirado sobre que trataba este hilo , aunque entiendo tu confusión debido a las opiniones expresadas en las últimas páginas, incluso las mías.

No se a quién te refieres cuando dices que aquí se hace apología de las drogas , o no has leído bien los mensajes o tratas directamente a través de mentiras colocarnos en el bando de los malditos. ( me recuerdas a un tal Acebes, no se si te suena..... )

Tampoco ha dicho ninguno de nosotros que las drogas tengan efectos positivos, o no menos que los que pueda tener el alcohol por ejemplo en una comida familiar o con los amigos , desinhibirse de vez en cuando no creo que le pueda hacer mal a nadie que valore su vida , el problema es cuando su consumo se vuelve mas continuado y se desea durante toda la semana que llegue ese Viernes o Sabado para encontrarse bajo los efectos de cualquier sustancia.

Cuando llegamos a ese punto quiere decir que hay algo en nuestras vidas que no va bien, cuando requerimos de una sustancia para aliviar nuestro sufrimiento algo va mal , Odin , no es que quiera decir que todos los que tienen problemas con las drogas son unos infelices o débiles, pero si estoy seguro que muchos de ellos se refugiaron en las mismas por " fragilidad "
Cuando alguien tiene problemas, las drogas son una vía de escape habitual, unos toman alcohol, otros hachis, otros cocaína, lógicamente, cuando mas adictiva sea la sustancia mas probabilidades tendrá el sujeto de acabar adicto.

La mayoría de estos sujetos echan la culpa a la droga de su fragilidad , en lugar de mirar al pasado y recordar que cuando empezaron a tomar drogas ya se encontraban mal emocionalmente , y que se fueron encerrando ellos solitos en un laberinto de auto-destrucción. Cuando llega el día que uno se da cuenta que esta cometiendo un abuso ya es demasiado tarde, ya están demasiado apartados de la realidad , ahí llega el momento de tener que echar la culpa a algo de nuestra infelicidad , LA DROGA HA SIDO LO QUE HA DESTROZADO MI VIDA , es la frase mas habitual , esto es idóneo para eximirse de culpa, para que quienes nos rodean, que desconocen totalmente todo lo relacionado con drogas, nos vean como una víctima.....

Odin , preferiré hacerme una raya con mi hijo a que lo haga él con una pandilla de descerebrados donde lo único que se pretende es ver quién se pone mas hasta el culo......

Para terminar, resaltar que nadie me va a hacer callar , no voy a dejar de expresar mis opiniones en lo relacionado con las drogas , por desgracia formamos parte de una minoría en este foro, aunque , como en otros aspectos de la vida , me encanta formar parte de las minorías.

Si a alguien le molesta que puntualmente me haga una ralla y lo publique en este foro lo siento mucho , pero no tengo porque ocultar una realidad , Han luchado mucho nuestros antepasados para poder expresar hoy día lo que queramos ,
Odin , yo también podría echar la culpa a JB,Cuttyshark , otras marcas de bebidas alcohólicas por sus campañas publicitarias de que existan alcohólicos , pero lo que nos diferencía de los animales es que disponemos de capacidad de juicio , y echar la culpa a alguien o algo de nuestros errores es simplemente una irresponsabilidad.

No soy quién mas sabe , ni mucho menos , pero llevo consumiendo drogas desde los 14 años , ( a esa edad empecé con el primer cigarro y cubata ) Mi opinión es mi experiencia , observé y experimente los usos y abusos de drogas , las diferentes causas de su consumo, así como las consecuencias.


Un Saludo a todos.

[jsvz]

Iñaki me hace recordar a un gran amigo que fallecio hace ya un año y unos meses. Te felicito, eres fuerte man, espero que sigas asi, en cierta parte hasta te tengo cierta envidia (de la sana) ya que a mi me encantaria poder fumarme un porro de vez en cuando pero para mi la droga es veneno, ya aprendi y no quiero volver a pasar por lo q ya pasé.

Saludos.

[Odin]

pido disculpas, quizas mi mensaje sea desmedido y probablemente me haya salido del tema del hilo, porque como dices no lo he leido todo, ese dia escribi con un poco de rabia, quien sabe porque.
Mucha suerte a todos

[rubensyyu]

hola que tal, siempre consumes esa droga mezclada con alchol que pasa si no te la tomas con un poco de alchol?

[jlkant2001]

Lo que creo es que hay cierta confusión. Se mezcla en la discusión lo que es con lo que debería de ser. La cocaína (concretizo en esta sustancia) no es buena ni mala (esto son acepciones morales). Sus efectos físicos sobre el organismo, y creo que esta era la pregunta inicial del tema, son unos determinados. El mal uso de la droga suele tener efectos perjudiciales. El buen uso de la droga tiene efectos beneficiosos. Una farmacia es un almacén de drogas de las cuales a menudo hacemos un uso adecuado.
La cuestión ahora sería, ¿se puede hacer un buen uso de las drogas? La gente empieza a poner casos concretos, de amigos, novios o novias, o ellos mismos. Y esos casos confirman su tesis.
Que uno acabe cocainómano no es responsabilidad de la sustancia (se sabe de sobre lo que es), sino de una decisión del consumidor. Nadie le ha obligado a consumir.
Lo mejor que se puede hacer es informar y no dramatizar. Yo hace años que dejé de consumir cocaína. Llegó un día que simplemente me di cuenta que la cosa no iba por el camino que tenía que ir. Ni una raya me he metido desde entonces (aunque he tenido ofrecimientos). Esto me ha permitido ver la droga desde fuera. Ahora cuando un colega se atiza una raya directamente paso de él porque lo que no se da cuenta uno cuando se ha enzarpado es que se vuelve pesado y los comentarios son absurods, aburridos y reiterativos. Me ocurrí igual con el tabaco, que me costó más dejarlo. Y ahora supongo que estoy en ese proceso con el alcohol.
Decía que lo mejor que se puede hacer es informar. Y mostrar casos individuales, pero no hay que olvidar que un caso individual es eso, un caso individual y no una ley genérica.
Dicho esto la experiencia me dice que de la cocaina se puede hacer un buen uso, aunque no es lo común.
Si se dice sólo lo negativo de la droga y no lo positivo estamos lanzando información falsa y tendenciosa.
Entiendo a Iñaki cuando dice que el problema está en el sujeto. Yo no hablaría tanto de debilidad sino de libertad. El otro día se cayó un hombre en un paso de cebra. Llevaba una borrachera acojonante. Le ayudé a llegar a un banco. Mientras lo sentaba una mujer que había visto el accidente comenzó a darle la brasa. Me entrarón ganas de ir comprarle una botella de vino a aquel hombre. No por nada, pero es la decisión que había tomado. Emborracharse un domingo por la mañana. La decisión de esnifar la toma uno, y cuando lo hace tiene información suficiente para intuir las consecuencias. Si se le dice lo negativo, y luego se atiza una raya qu2edará grátamente sorprendido y dira: "Si no es para tanto, yo contorlo
ya seguire otro dia
Ya seguiré que tenog sueño

[rubensyyu]

la heroina he oido ke no es tan buena da mucha tos pero las anfetaminas (speeed) aguantas tooa la noche con 2 o 3 rayas

[fermin]

Hola a todos.
He leido opiniones diversas en este foro sobre la coca y voy a expresar mi punto de vista, basado en mi propia experiencia.
Estuve unos doce años fumando porros, siete en cocaina (al principio esnifando y luego picándomela)y cinco en heroina por la vena.
Ahora llevo 22 años fuera de ese infierno y realmente vivo la vida, disfruto bastante y cuando hay algun mal rollo no necesito una raya para superarlo. Y tampoco he tomado pastilla alguna en todos estos años.
Claro que mi caso al final no era de consumo esporadico de coca , pero sí que lo fue durante varios años. Tomaba una o dos veces a la semana, tenia mi trabajo, bastante éxito en la vida y lo tenia "controlado". Estuve así varios años.... pero algo ocurrió en mi vida que me hizo recurrir mas y mas a la coca.
Ya no la controlaba como antes, me enganche diariamente y finalmente llegué a la heroina, primero mezclada con coca y tambien sola. Al final, me convertí en un yonki de coca y de caballo. Perdí mi trabajo, mi familia y casi la palmo. La vida totalmente destrozada.
Depende de la fortaleza de cada uno caer antes o despues, pero las drogas -todas, incluidas las psiquiatricas- disminuyen esa fortaleza que cada uno tiene y le hacen un poco mas debil.
Un dia, algo realmente chungo te ocurre en la vida (por ejemplo se muere tu ser mas querido, o cualquier otro mal rollo grande) y ahí esta la dama blanca para superarlo. Comienza el verdadero infierno del enganche. Y lo peor es que uno esva convencido de que lo controlaba.
No es cuestión de que esto se lo crea el que no quiera. Ojalá no le llegue un dia de esos, si es fuerte podrá "controlarlo" bastantes años.
Bueno, y pregunto ¿para qué tener que "controlar" las drogas? Esto no es libertad. Libertad es no depender de nada.
En estos 22 años que llevo fuera no he tenido ninguna necesidad de controlar nada. Realmente me siento libre.
Los problemas en la vida los he superado sin evadirme de ellos, porque la coca solo te hace evadirte un rato... pero el problema sigue ahí cuando te baja el subidón. Y ahora tienes otro problema, que es buscar mas material para volverte a evadir...
Es totalmente cierto que estamos en una sociedad en que cada uno puede expresar lo que cree libremente. He leido en este foro pensamientos y expresiones exactas a las que decia yo antes de caer en el enganche total.
Así que al loro..la coca cambia la percepción que uno mismo tiene de su comportamiento y capacidades. Pero la vida no respeta esas percepciones y finalmente le pone a cada uno en su verdadero estado.
No sirve de nada creer que uno es fuerte y que nunca va a caer. Yo lo comprobé por mi mismo.
Amigos, pensad honestamente si es vuestra situación y alejaos de ese peligro.
Un abrazo y ánimo a todos.
Fermin

[jlkant2001]

¿Se puede controlar el consumo de drogas? Se puede reglar. El problema está en que nuestra sociedad parte de la droga como un elemento de consumo más. Especializándose su consumo en espacios de ocio y recreativos, al menos al principio. Pasa con la cocaína, el alcohol, el hachís. Otras sociedad reglan el consumo de droga de manera diferente, circunscribiéndolo a momentos místicos o sagrados.
La droga es una realidad, presente en nuestra sociedad. No se puede negar el problema, ni tomar como punto de partida imposibles. La gente consume y consumirá droga. Se trata pues de limitar los daños, reducirlos.
No todos los que se emborrachan los fines de semana acabaran alcohólicos, igual que no todos los que se atizaban meskalinas. No todo el que esnife cocaína acabará adicto.
Ser realista y no alarmista no implica trivializar el problema de la droga, o quizás habría que decir problemas. Porque no toda adicción es igual. No podemos tratar a un cocainómano como a un heroínómano, porque se trata de sustancias diferentes que agrupamos en la categoría de droga.
Informar. ¿Por qué? Porque así el usuario tendrá a su disposición los elementos que le permitan tomar una decisión libre. Nadie niega los peligros de la cocaina. También es peligroso ir en coche y seguimos conduciendo, o beber 20 litros de agua al día. Esto no busca diluir los peligros de la cocaína y justificar su consumo. Que consuma quién quiera.
A mi parecer se trataría de hacerle ver a un consumidor de cocaína, como a uno de tabaco, lo que el consumo implica. Las modificaciones que se producirán en su cerebro, sin negarle que se lo pasará de ***** madre al principio. Los cambios estéticos, por ejemplo la pérdida de los dientes por la descalcificación de los mismos. La probabilidad de que su paladar quede agujereado, de sufrir un infarto. Pero también decirle que es menos agresivo que esnife la cocaína a que se la inyecte. Informarle de los peligros a que sea alérgico a alguna sustancia con la cual se corta la cocaína... A veces me llego a preguntar si puede haber adictos a la cocaína en España cuando lo que se esnifa en la calle tiene niveles tan ínfimos de pureza (rondará un 30% en el mejor de los casos). No será que estamos culpabilizando a muchos consumidores para que se sientan adictos.
Presuponer que uno por esnifar todos los fines de semana durante ocho meses acabará de determinada manera es una inferencia cuestionable. Hay gente que ha acabado adicta y otra que no. ¿Por qué mostrar sólo unos casos y no el resto?
Hay que huir de las etiquetas. ¿Es alcohólico el que bebe una cerveza al día? En principio no, pero si definimos como alcohólico al que bebe una cerveza al día el número de alcohólicos se dispara en España creando un problema sanitario de primer orden.
¿En qué punto la droga es un problema para un individuo? El sujeto es el que ha de determinarlo, y si no lo vive como un problema ¿por qué hacer desde fuera que lo viva como un problema?
No defiendo que la gente se meta cocaína. Rehuyo a los amigos que se atizan cuando han esnifado, se vuelven insoportables. Pero es su decisión, ellos se lo pasan bien así. ¿Las consecuencias de sus actos? Quienes las padeceran son ellos, para bien y para mal. Hay radica la libertad, en poder tomar decisiones. Si han tomado la decisión equivocada han sido ellos (no la sociedad, ni una sustancia...). Igual que yo he tomado otras decisiones, que a veces me han perjudicado y las he padecido yo.
Si alguien pide ayuda, totalmente de acuerdo en dársela, pero no en imponérsela a alguien que no la reclama.

[Nicaman]

Hasta el dia de hoy me entero de algo. Tengo que admitir que seria fenomenal poder usar drogas y no tener problemas o consequencias. No creo que esto sea posible pero si lo fuera, pues si, realmente si veo el porque alguien defenderia su uso.

Conozco a alguien que toma coca (solo si le invitan, no la compra) y no se engancha, pero tambien me dice que no le gusta tanto, que apenas siente los efectos. Pero, siendo asi, para que tomarla? Y eso es precisamente lo que hace, no la toma (eso es lo que el me dice).

Si te gusta la coca, tanto como para defender su uso, corres un gran riesgo de convertirte en un adicto. No se si buscas "permiso" para consumirla, pero si es asi, pues lo siento, no te lo concedo. Es ilegal.

[fermin]

Hola jlkant 2001.

Yo tambien pensaba como tú, exactamente igual.Puedes leerlo en mi anterior post.

Y creo que así pensabamos todos los que comenzamos a ponernos de vez en cuando.

Lamentablemente ese planteamiento es mas teorico que real, en una palabra: no funciona a medio o largo plazo.

Tu dices:

¿En qué punto la droga es un problema para un individuo? El sujeto es el que ha de determinarlo, y si no lo vive como un problema ¿por qué hacer desde fuera que lo viva como un problema?

Yo te contestaria a esto que la droga cambia las percepciones del sujeto y principalmente sobre su auto-convencimiento de que no tiene ningun problema, aunque ya lo tenga. Y cuando finalmente se da cuenta de que si lo tiene, es porque el problema es demasiado grande.

No defiendo que la gente se meta cocaína. Rehuyo a los amigos que se atizan cuando han esnifado, se vuelven insoportables. Pero es su decisión, ellos se lo pasan bien así. ¿Las consecuencias de sus actos? Quienes las padeceran son ellos, para bien y para mal. Hay radica la libertad, en poder tomar decisiones.

Si fuera verdad esto, no existiria el blog de Codependientes en este mismo foro. El adicto acaba destrozando no solo su vida sino la de los que estan a su alrededor, parejas, padres, etc. No creo que sea dificil darse cuenta de esto.

Puedes seguir pensando se puede tomar coca con la excusa de "que cada uno es libre de hacer lo que le plazca". Pero es un contrasentido, porque precisamente la droga acabará condicionando su vida y nunca mas podrá ejercer esa voluntad mientras sea adicto. Es solo cuestión de tiempo, unos más y otros menos.

Y esto no es teoria, es la experiencia mia de muchos años - treinta y cuatro desde que empecé- y muchos amigos que tenian ideas parecidas a las que dices. Hoy, muchos años despues ninguno, absolutamente ninguno piensa lo mismo. O estan rehabilitados o estan en centros psiquiatricos o muertos.

Asi que disculpa si soy un poco drástico, pero mi intención en este hilo es ayudar a que la gente no llegue tan lejos como yo llegué. Que lo deje ahora que esta a tiempo y no necesita ir a un centro para dejarlo.

Y repito que empecé pensando como tú.

Un saludo.
Fermin







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[Iñaki80]

Que tal Fermin , jlkant 2001 , encantado de conoceros , hacía mucho tiempo que no escribía en el foro, desde que decidí que no merecía la pena seguir haciéndolo, ya que no iba a encontrar las respuestas que buscaba inicialmente.

Lo cierto es que la información que busco por la que creé este blog es prácticamente imposible de encontrar, y soy plenamente consciente , ya que en la mayoría de los estudios realizados sobre las consecuencias del consumo de cocaína no se entiende que exista un consumidor ocasional y responsable ( soy consciente que la mayoría de la gente piensa que no existe este tipo de consumidor , el 95 % piensan que todos los ocasionales acabaremos siendo adictos )

Como dije en mi primer mensaje, soy un chaval joven , de 25 años , tengo un nivel de estudios medio , un trabajo bastante bueno , con un cargo bastante importante en la empresa.
Tome el primer contacto con las drogas sobre los 13 años , cuando me fumé el primer cigarro , sobre los 14 el primer porro , después tome éxtasis puntualmente y mas tarde probé la cocaína ( sobre los 20 años )

Si hiciera un análisis rápido de hasta que punto han influido las drogas sobre mi vida en general no podría decir ni de forma positiva ni negativa , únicamente el hachis , tuvo que ver bastante en la falta de motivación cuando estudiaba secundaria...( esto es un caso personal , tengo muchos amigos que tienen varías carreras y fuman a diario )

Actualmente , y desde hace un año y medio " mas o menos " consumo cocaína ocasionalmente , como mucho dos veces al mes , en muy pocas ocasiones mas de 0.5g. ¿ Como influye esto sobre mi trabajo o mi vida personal ? Ya que el consumo lo realizo la vispera de un día festivo no influye sobre mi trabajo, ya que al día siguiente descanso y estoy totalmente renovado, ¿ sobre mi vida personal ? Quizás al día siguiente uno se encuentre algo mas apático , aunque no mas que un día de resaca ...

Durante el tiempo de consumo han habido periodos que he aumentado las dosis , imagino que debido a la tolerancia desarrollada, cuando esto me ha ocurrido he tratado de espaciar durante mas tiempo los consumos, de esta forma he conseguido no aumentar las dosis de consumo.
Siempre me resultan mas gratificantes los efectos cuando llevo mas tiempo sin hacerlo. Siempre que he consumido dos días ( muy puntualmente ) los efectos no han sido nada agradables , en la mayoría de los casos he tenido una leve sensación de ansiedad .

En resumen , teniendo en cuenta como la cocaína actua sobre mi organismo dudo bastante que pueda terminar adicto.


La respuesta que buscaba inicialmente , es , en resumidas cuentas :


Teniendo en cuenta el perfil de una persona que consume cocaina entre 20 - 30 veces al año , una medía de 0.5 Gr. ( resaltar que la cocaína es de una pureza alta ) durante 5 años de su vida ( por poner un ejemplo )


¿ Están comprobado que la cocaína pueda producir daños irreparables sobre el sistema nervioso o/y organismo , ? Si es así ¿ estos daños serían mayores que los producidos por sustancias legales como el alcohol y/o tabaco ?? ( Entiendo que cada persona es un mundo y a unas personas les afectan mas y a otras menos.. )



Me parece que nadie puede contestar esto , y quien puede contestar esto es bastante difícil que lo haga , quizás dentro de unas decadas lo podamos saber....


SaludoS!!!

[jsvz]

Welcome back Iñaki....

Como he dicho en otras ocasiones... he conocido a personas que consumen esporadicamente coca y van de maravilla, con un buen trabajo, familia, hijos, y todo bien. Pero ahora te tengo una pregunta...

No te has puesto a pensar que algun dia tu tomaras la decision de dejar de consumir¿? porque facilmente puedes haberte hecho adicto o dependiente a esos consumos puntuales... no crees que mas adelante te costara dejarlos?

[Iñaki80]

Hola JSVZ , you're welcome!!! Una preguntita ... ¿ Por que siempre se trata de profundizar sobre lo que no se pide consulta ???

Volvemos marcha atras otra vez..........