Presentandome que voy!

Temas relacionados con las anfetaminas, la cocaína y los estimulantes
Tomas
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Presentandome que voy!

Mensaje por Tomas »

Buenas, ademas de conocer a pilpil8, yo soy un chico de 27 años que esta saliendo del infierno de la cocaina, sustancia que empeze a tomar con 18. Digo saliendo, porque he estado toda la vida en mi ciudad y mi ex novia de 5 años sufrio una psicosis a consecuencia de esta droga este verano. Estuvo varios meses con la psicosis y despues una fuerte depresion. Ya no tenemos esa relacion, pk a pesar de que sus padres me intentaron ayudar, la mejor ayuda que yo podia hacer, es hacer lo que hice hace algunos meses y fue pedirle que no tenga mas contacto conmigo.
Con la cocaina, no tengo fin, si empiezo no paro. Cuando llegue a Madrid en octubre, pasaba periodos de 1 mes entero sin consumo ninguno, pero cuando pasaba esa fecha otra vez la misma mierda y me sentaba fatal, me daba paranoyas y era capaz de meterme debajo de una mesa. Acudi a un centro CAID por mi propia voluntad (en mi casa no saben nada) y desde hace 97 dias estoy limpio, Esto va a durar pues toda mi vida. Cada dia que pasa estoy mas contento y aunque con altibajos y recuerdos flash.back de la droga tengo muy muy claro que se acabo para mi. He consumido mas sustancias y kizas, pueda servirle de ayuda a muxa gente que puede llegar a estar en mi situacion.
Para que os hagais una idea, no soy el prototipo de chico que puedas pensar que tiene tan grave problema.......... no fumo, este año termino ingenieria de caminos, canales y puertos, mi familia esta situada economicamente bien y creyente que mis problemas me los puedo solucionar yo....... gran error, creo que el prototipo de consumidores no responde ya a un patron determinado, sino que cualquiera puede estar en la situacion que yo.
El mayor problema que tengo con la cocaina es sobre todo mi relacion que tiene con el sexo, aunque he estado con mujeres en estos ultimos meses sin consumir, si es cierto que es lo que mas me atrae y el sexo y la coca las tengo muy asociadas en la mente. La solucion, acostumbrarse, no queda otra ymuchos *****, pero me plante con la coca y tras 9 años consumiendo pero muy intensamente los ultimos 2 años decidi que nunca jamas la iba a probar y asi es. EN el caid al que acudo me han dado ayuda e incluso cariño, pk soy "el niño bonito" del centro y todas las terapeutas estan locas conmigo (en el buen sentido de la frase) y ademas me lo dicen, cada vez que voy salen de sus consultas para verme, hablarme, saludarme etc. Eso de que hay gente que domina las drogas es FALSO.
Aqui me presento ademas de para el foro para servir de ayuda con mi experiencia a cualquier persona que lo necesite. Ademas mi correo electronico tambien esta disponible para todos. Un saludo y animo a todos los que intentan salir de cualquier adiccion.
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DimetilX
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Mensaje por DimetilX »

Si las rayas son de un cuarto de gramo, no me extraña que pierdan los papeles, desde luego...

...por cierto, su apelación en otro hilo a que el forero Tomas alce su voz más alto cuanto más alta sea su posición social huele inefablemente a Opus. ¿No le estará ocultando algo a su padre estiritual, verdad? Que despues Dios todo lo sabe.

En cuanto al lastre y los infiernos, release y suavice u poco el discurso, o acabará por desmoralizar a las buenas almas que quieran dejarlo, que optaran por suicidarse a rayas ante la perspectiva aun peor de la vida sin cocaina.

Comprendo que ahora lo vea muy mal, pero las cosas son como son, por mucho que algunos digan que son como las vemos.

Saluuudos
Tomas
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Mensaje por Tomas »

Mi posicion social no huele a opus pk soy anti iglesia y clero, yo solo creo en mis posibilidades. Mi posicion social es la k tengo debido a mis padres y abuelos al igual que cada uno de nosotros. Si esta claro que todos somos iguales y mas ante la coca, pero soy un personaje raro entre los de mi profesion. No buskeis temas eclesiasticos ni de otro tipo en mi. Solo soy un ex-adicto a la droga..............a *****, no me gana nadie. Respeto tu punto de vista sobre la legalizacion, pero no puedo compartirla. Un saludo y animos a todos los que intentan dejar cualquier adiccion (por cierto vengo ciego de borrachera) :wink:
Tomas
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Mensaje por Tomas »

Muchas gracias por tus apoyos y animos.
Despues, el tema no es k sea pan comido, es que el consumo de cocaina, para mi ha terminado. Es una etapa de mi vida que ha concluido. Sin mas, cuando me dan bajones o cuando me apetece pienso en otra cosa y si estoy simplemente regular, me acuesto por la noche un monton de horas, menos mal k siempre ke me apetece es de noche y entre la dormidina y el valium me levanto fenomeno al dia siguiente.
Por lo demas, aki estoy para intentar ayudar a la gente y para dar mi modesta opinion sobre el tema. Un beso de nuevo Rosa y mas gracias aun! :P
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DimetilX
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Mensaje por DimetilX »

Como a usted, don Tomás, todavía no le he dado la paliza en directo con mi teoría, procedo:

¿Que trabas tiene una persona en este país para conseguir cocaina, amen del precio? (Y usted, con su experiencia vital, seguro que sabe, o mejor dicho, supo en su día [;-)], lo fácil que es)

Entonces... ¿qué invita a pensar que legalizarla sería cataclísmico?

Sería cataclísmico legalizar la venta de bombas atómicas, o de virus de esos encabronados que matan mucho mucho -es decir, legalizar su venta a cualquiera, que venderse legalmente ya se venden-. Pero no legalizar la venta de algo que, según barrios, venden en la esquina -y en el peor de los casos, a unos 10 minutos en coche-.

El aborto es 'ilegal' en españa, pero en la práctica cuesta unos 500 euros. Eso significa que sólo hay dos tipos de personas que no pueden abortan en españa, las que no quieren y las que queriendo, no tienen 500 euros. La legalización del aborto hasta el tercer mes va a significar la regularización de una situación que existe.

En contra de lo que objetan algunos, las legalizaciones del aborto y, por citar otro caso, de la eutanasia, en algunos paises, no han afectado sensiblemente a las estadísticas -esas ya, 'de verdad', y no encuestas telefónicas o intuiciones de profesionales-.

Pero claro, sí hay gente que pone trabas al aborto -sobre el que no diré nada porque en cierto modo compete a una segunda persona, o proyecto de persona o similar- y a la eutanasia. La eutanasia compete unica y exclusivamente a uno mismo. Y se puede implementar -y hay experiencias, no creencias- con todas las garantías de protección de los derechos del individuo. Y se ha hecho.

Entonces, le planteo lo de siempre... ¿sus reparos son éticos, morales o técnicos?

No se crea que confesar tener reparos eticos o morales es una debilidad. Además de estar en su derecho, me encantaría leer sus razones. Pero si al menos una parte de sus reparos son de ese tipo -para lo que no hace falta creer en nada, todo lo más en las fórmulas de Navier-Bresse, jeje- la discusión no es sobre drogas, es sobre libertades.

Casi todas, me temo, son sobre libertades.

Saluuudos
Tomas
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Estimado compañero

Mensaje por Tomas »

DimetilX escribió:Como a usted, don Tomás, todavía no le he dado la paliza en directo con mi teoría, procedo:

¿Que trabas tiene una persona en este país para conseguir cocaina, amen del precio? (Y usted, con su experiencia vital, seguro que sabe, o mejor dicho, supo en su día [;-)], lo fácil que es)

Entonces... ¿qué invita a pensar que legalizarla sería cataclísmico?

Sería cataclísmico legalizar la venta de bombas atómicas, o de virus de esos encabronados que matan mucho mucho -es decir, legalizar su venta a cualquiera, que venderse legalmente ya se venden-. Pero no legalizar la venta de algo que, según barrios, venden en la esquina -y en el peor de los casos, a unos 10 minutos en coche-.

El aborto es 'ilegal' en españa, pero en la práctica cuesta unos 500 euros. Eso significa que sólo hay dos tipos de personas que no pueden abortan en españa, las que no quieren y las que queriendo, no tienen 500 euros. La legalización del aborto hasta el tercer mes va a significar la regularización de una situación que existe.

En contra de lo que objetan algunos, las legalizaciones del aborto y, por citar otro caso, de la eutanasia, en algunos paises, no han afectado sensiblemente a las estadísticas -esas ya, 'de verdad', y no encuestas telefónicas o intuiciones de profesionales-.

Pero claro, sí hay gente que pone trabas al aborto -sobre el que no diré nada porque en cierto modo compete a una segunda persona, o proyecto de persona o similar- y a la eutanasia. La eutanasia compete unica y exclusivamente a uno mismo. Y se puede implementar -y hay experiencias, no creencias- con todas las garantías de protección de los derechos del individuo. Y se ha hecho.

Entonces, le planteo lo de siempre... ¿sus reparos son éticos, morales o técnicos?

No se crea que confesar tener reparos eticos o morales es una debilidad. Además de estar en su derecho, me encantaría leer sus razones. Pero si al menos una parte de sus reparos son de ese tipo -para lo que no hace falta creer en nada, todo lo más en las fórmulas de Navier-Bresse, jeje- la discusión no es sobre drogas, es sobre libertades.

Casi todas, me temo, son sobre libertades.

Saluuudos
Ante todo, por favor tuteeme............. Me he quedado bastante sorprendido con Navier-Bresse pues me estan dando un por culo bastante gordo en Mecanica de los medios continuos.
Yo no digo que no sea cataclismo el legalizar, lo que digo es que tampoco se sabe si puede o no serlo. La opinion de simples consumidores no basta para ello, creo que los medicos, psicologos y psiquiatras que se dedican al tema son los que tienen una opinion valorable y para mi la acertada de lo que es una adiccion. El tabaco mata, esta claro, el problema es que la cocaina, en este caso, te destruye el cerebro. Habria que hacer un estudio sobre si los casos de criminalidad (tambien de violencia de genero) estan influenciados por las drogas. El no tenerla cerca de la mano, aunque no creas, si hace a muxa gente desconfiar, ya que conozco muchos casos de gente que eso le produce reparos y pudor.
Tengo reparos eticos, ya que la droga, es la droga, y no deberiamos mezclarla con las cosas del comer, como quien dice.
En el mundo tan inmoral en el que vivimos, la droga es algo mas, entonces no me es problema.
Si me es un problema tecnico si con ello te refieres a la forma de legalizarla no es una cuestion como para entrar en debate.
En base a mi experiencia de consumidor, la legalizacion no es posible y te explico (me permito tutearte) el legalizar la droga, haria que la sociedad con el tiempo la vea como una cosa normal, pongo un ejemplo, (yo no fumo, nunca lo he probado) Si en una negociacion, sobre lo que quieras, un tipo fuma, vale que se esta matando pero su capacidad psiquica no cambia apreciablemente. Un tio con 2 rayas en el cuerpo, en una negociacion mete la pata y no es creible, yo no lo kerria para mi hipotetica empresa, entonces si el legalizar la cocaina hace que para la sociedad pase a igualarse con el tabaco y el alcohol, como que no. EL poder de adiccion de la coca es terrible. Destruye familias y vidas, entonces creo que el seguir siendo algo poco accesible para determinadas personas es muy positivos, si se legaliza, pasaria a ser como los chicles, aumentarian las urgencias hospitalarias, ya que en una discoteca, podrias consumir en la barra sin problemas, cuando en la mayoria de ellas, aunke te puedes hacer una raya, siempre te pueden echar, entonces como que hay personas (como yo) que se piensan si hacerse una raya en un bar, con lo cual al no poder no lo hago, con lo cual no consumo.
Esto que acabo de comentarte es fruto de un pensamiento como kien dice rapido. Es un debate jodido y no somos especialistas, ni tenemos estudios de consumo ni de mercado, ni de como afectaria el legalizar la coca. Antes de legalizarla, deberiamos de estudiar en las escuelas desde pekeñitos que es lo que es y que es lo que produce. A mayor educacion, menor consumo. Si nuestra educacion fuera adecuada y correcta y la informacion fuera muy amplia, empezariamos a poder hablar de legalizar....... mientras compañero de foros, creo que no.
Un saludo!
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Delfino Arias
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Mensaje por Delfino Arias »

Y mal ejemplo ha elegido Tomás con lo del tabaco, porque su poder de adicción es muy superior al de la coca, por no hablar de que, con algo más de un 35% de consumidores entre la población general, causa 55.000 muertes al año. ¿por qué nos parecen normales estas muertes y las de la cocaína nos parecen terribles? ¿saldríamos ganando si se prohibiera el tabaco o, por el contrario, nos meteríamos en un follón que haría del problema de las drogas ilegales un chiste? ¿qué diferencia hay entre meterse una raya en la barra de un bar (cosa que he visto más de una vez con mis propios ojos) o metérsela en el servicio o en un coche?

Y ya directamente para Rosa. ¿no piensas que a Antonio no le ayuda en absoluto, sino más bien lo contrario, todo el acoso policial y judicial al que está siendo sometido? Si es un enfermo, ¿qué pintan la pasma y los jueces que revolotean a su alrededor como buitres?

Por cierto que el papel de los médicos, psiquiatras y psicólogos no es el de decidir sobre la legalización (algo que sería competencia de juristas y políticos), sino el de suministrar la información más veraz posible para que luego se tomen decisiones en uno u otro sentido. El problema está en que muchas veces los informes científicos han aconsejado cambios en la política de drogas, pero a los políticos les da pánico el tema.
Tomas
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Mensaje por Tomas »

A ver si te crees que juristas y politicos son los que dan opiniones, los informes son de tecnicos y estos tecnicos en esta materia serian psicologos y medicos..... cuando hay que hacer una autopista, los tecnicos (ingenieros de caminos) hacemos las valoraciones y los estudios sobre su viabilidad, necesidad y la repercusion economica, despues los politicos las llevan a cabo, pero son meros portadores de informacion.
En otro orden de cosas le doy al tabaco la importancia que tiene. Creo que la mejor solucion es aumentar tantisimo el precio que se puedan pagar con ello investigaciones sobre el cancer. El problema que causa el tabaco es fisico y no psiquico como el resto de drogas. Un hombre que fuma puede tomar decisiones importantes porque esta en facultades mentales para ello. Uno que se mete una raya no puede tomar decisiones ni ***** pk no piensa igual.
Creo que mezclas las cosas. Es facil decirle a rosa que esta implicada lo del tema judicial, pero las leyes estan para cumplirlas, no otra cosa y tu no puedes escudar en una "enfermedad" las cosas que haces y que no haces.
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Delfino Arias
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Mensaje por Delfino Arias »

Tomas escribió:A ver si te crees que juristas y politicos son los que dan opiniones
No me lees con atención. He dicho que juristas y políticos son los que deben decidir después de recibir la información de científicos y médicos.
El tabaco tiene efectos psíquicos indudables, y uno de ellos es la adicción. Por otra parte, permitimos drogas que afectan a la capacidad de juicio tanto o más que la cocaína, como es el caso del alcohol.
Las leyes injustas están para violarlas, y las leyes antidroga son esencialmente injustas porque no nos protegen de los demás, sino de nuestros propios deseos.
No sé si yo mezclo las cosas, pero tú te lías mucho. Me da que voy a dejar de perder el tiempo discutiendo contigo.
Última edición por Delfino Arias el 30 Sep 2005 18:06, editado 1 vez en total.
Tomas
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Mensaje por Tomas »

Delfino Arias escribió:
Tomas escribió:A ver si te crees que juristas y politicos son los que dan opiniones
No me lees con atención. He dicho que juristas y políticos son los que deben decidir después de recibir la información de científicos y médicos.
El tabaco tiene efectos psíquicos indudables, y uno de ellos es la adicción. por otra parte, permitimos drogas que afectan a la capacidad de juicio tanto o más que la cocaína, como es el caso del alcohol.
Las leyes injustas están para violarlas, y las leyes antidrogo son esencialmente injustas porque no nos protegen de los demás, sino de nuestros propios deseos.
No sé si yo mezclo las cosas, pero tú te lías mucho. Me da que voy a dejar de perder el tiempo discutiendo contigo.
Perfecto, no perdere mas mi tiempo. Tu mismo con tu mecanismo! a cuidarse
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DimetilX
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Mensaje por DimetilX »

A ver, procedamos por partes...

1) Rosa, no se si te he entendido bien. O tal vez no me haya explicado bien yo con anterioridad... el caso es que lo de "Pero bueno, no hay hilos ya con este tema?" suena a que te parece mal que le pregunte a Tomás su opinión sobre el asunto en el hilo en el que el mismo se presenta, pero eso no tiene sentido, asi que algo debe haber fallado en la comunicación.

Tal vez querías insinuar que la discusión sobre la legalización te aburre, y que el foro mejoraría si no se abordara más la cuestión. Espero impaciente a que abras nuevos hilos sobre temas que aun no se hayan tratado. Y perdona el sarcasmo, pero creo que mis posts son mios. Si violan alguna norma del foro los borrará el nunca bien ponderado Sr. Wrong Way. Tratar el mismo tema recurrentemente, o proponer tratar temas que a alguno, o a muchos, o incluso a todos menos a mi, les parezcan mortalmente aburridos no violalas normas del forillo.

2) También para Rosa. No me había enterado de que en España se aborta gratis. Cuentame cómo funciona exactamente eso. Sí me había enterado de lo que dice la ley, y cito:

"Ley Orgánica 5 julio 1.985, número, 9/85 (Jefatura del Estado).
1.- No será punible el aborto practicado por un médico, o bajo su dirección, en centro o establecimiento sanitario, público o privado, acreditado y con consentimiento expreso de la mujer embarazada, cuando concurra alguna de las circunstancias siguientes:.

1ª.- Que sea necesario para evitar un grave peligro para la vida o la salud física o psíquica de la embarazada y así conste en un dictamen emitido con anterioridad a la intervención por un médico de la especialidad correspondiente, distinto de aquél por quien o bajo cuya dirección se practique el aborto."

La ley dice "grave riesgo para la salud psíquica de la embrazada". Cuando en una clínica privada un médico le emite dicho informe y se lo firma a una chica (o pareja) descuidada para que aborte, eso señora mia se llama fraude. Y sí, que un médico mienta es un delito. Es un fraude consentido, como la venta a expuertas en los poblados. Pero es un fraude comprobable: esa misma chica no conseguiría un informe favorable ni muchiiisimo menos en la seguridad social. Y sino compare las cifras de abortos del sector publico y del privado por casos del "primer supuesto".

Así pues, el ejemplo, como ejemplo de fraude consentido, pero fraude al fin y al cabo, me parece la mar de bueno.

3) Estoy parcialmente deacuerdo contigo, Tomás, en lo poco idoneos que somos unos cuantos foreros para averiguar que consecuencias tendría la legalización. Pero eso desacredita todas las posturas sobre el tema, una via muerta me temo. En cualquier caso tenemos la suerte de no tener que decirdir sobre ello, podemos permitirnos el lujo de especular.

En lo que no estoy de acuerdo es en los ejemplos sbre el puente de la autopista y sobre lo de las reuniones...

...por un lado,me parece fantástico que los ingenieros den opiniones sobre puentes de autopista. Pero es que yo no soy un puente de autopista a la espera de que un puñado de sabios 'decidan' sobre mi. Los puenten hacen lo que se les manda -en ausencia de seismos o resonancias raras, tradicionalmente, estarse quietos-. La gente hace lo que le da la gana. O eso me gustaría a mi. Sobre todo si esa 'gana' compete unica y exclusivamente a su persona.

Por otro, creo que poca gente acude a las reuniones de trabajo 'cocidos' . Aunque acudiesen muchos -ya estais pensando todos en el carajillo del obrerete, eeeh!-, no veo la diferencia con el caso de la cocaina. Casi al reves, uno pilla un puntillo de rioja y ni se entera. Disimular con lo otro se meantoja mas dificil... seraque soy un embustero torpe.

Pero si, se legal, ilegal o imaginaria, tiene una capacidad de adicción notable.

Ahora, fijate en una cosa: de los que estamos aqui, todos estamos de acuerdo en que la cocaina -me centro en esa en concreto porque es el denominador comun, no porque tenga especial interes- es un mal producto. Todos podemos elaborar una lista larguisima de inconveniente y consecuencias, propias y ajenas. Nos clasificamos en los que la han dejado, los que la quieren dejar y los que pensamos que tiene mas peligro que Willy Fog con abono transportes. Todos. Sin embargo, hay gente que fuma hasta que se muere...

...puede que el tabaco sea más peligroso que la cocaina, mientras que la cocaina -insisto, por citar una- es más espectacular. Sangrar por la nariz, sentir el corazon a mil, (o levantarse con una resaca de padre y muy señor mio, en el caso del alcohol, o un mal viajecillo de setas, etc), son advertencias del cuerpo de que nos estamos pasando un poquito. Sin embargo con el tabaco uno pasa de la típica tos diurna a ganar (o perder) en la confusa lotería del cancer. Yo lo llamo 'drogas pacientes', en honor al famoso aforismo 'teme la ira del hombre paciente'.

Somos poco sensibles a lo lento. Somos muy sensibles a lo espectacular. No juzgamos friamente, y eso nos lleva a error. Aventuro, vamos.

Saluuudos
Tomas
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Mensaje por Tomas »

Para zanjar el tema por mi parte, solo decirte que a mi no me importaria tener que decidir siempre y cuando tenga todos los elementos enjuiciables para ello......... ahora, no los tenemos.
Este debate sinceramente no es la causa de que yo haya entrado a este foro......el participar en él, es simple y llanamente para intentar ayudar, a los que como yo hemos dejado la adiccion y tenemos momentos menos buenos.
Aun asi, te he leido atentamente y seguire haciendolo pensando en este tema, pero la verdad, en mi caso, preferiria que siguiese siendo ilegal, y te digo ilegal para mi para el resto ellos que decidan. Un saludo.
Tomas
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Mensaje por Tomas »

Paisano, estoy muy cercano a tu pensamiento. En mi caso y por las zonas de marcha ke he ido, creeme, no era tan facil, habia k salir a la calle. Pero bueno, ese es mi caso y cuando te hablo de medicos y demas, siempre te hablo de gente que se dedike a eso. Aun asi, lo mejor seria intentar hacer desaparecer la coca, cosa muy improbable. Saludo!
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Delfino Arias
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Mensaje por Delfino Arias »

Mientras a tu marido le hacen la vida imposible, Rosa, a los grandes narcos les proponen cambalaches:

"El fiscal pide para Daniel Baulo 4 años de prisión y que se le aplique 'la atenuante de arrepentimiento espontáneo', aunque su escrito de calificación es muy anterior a que, hace tan sólo unas semanas, este acusado fuera detenido en el curso de la llamada 'Operación Tui' que permitió desmantelar una importante organización de narcotraficantes a nivel nacional e internacional."

Fiscal ofrece rebaja penas clan 'charlines' si aceptan condenas

4 años le piden a Baulo. Hay miles de personas con condenas mucho más severas por gramos, no por toneladas.

En cuanto a la erradicación de la coca, sigue soñando, Granaíno.

"Al respecto, el peruano y experto en desarrollo alternativo, Hugo Cabieses, advirtió que son pocos los alcances que en esta materia se han logrado, al referirse a las políticas implementadas por los gobiernos de países como Bolivia, Perú y Colombia.

“En 1992 en Perú, Bolivia y Colombia había 200 mil hectáreas sembradas de coca. En el 2005, hay 200 mil hectáreas. El esfuerzo que han hecho los países en erradicación manual o de fumigación, no ha servido para nada”, indicó Cabieses."


Afirman analistas sobre siembra de coca: ‘Esfuerzos por erradicar cultivos han sido en vano’

Una política de drogas razonable debería dejar a un lado las intenciones y fijarse en los resultados. Y los resultados de la erradicación, las fumigaciones con productos tóxicos que causan enfermedades a los campesinos, la tontería de los cultivos alternativos y, en general, los Planes Colombia y demás, son desastrosos.

Decía Einstein que la locura consiste en hacer siempre lo mismo
y esperar que el resultado sea distinto. No hay mejor ejemplo de esto que la prohibición de las drogas.
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Delfino Arias
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Mensaje por Delfino Arias »

Un artículo donde se exponen algunos de los problemas que se silencian en los medios de comunicación masivos:

ESPAÑA es el SEGUNDO PAÍS de EUROPA OCCIDENTAL con más RECLUSOS por HABITANTE

- EL 20% DE LOS RECLUSOS ESPAÑOLES ESTÁ INFECTADO POR EL VIH
- DOS TERCIOS DE RECLUSOS ESTÁN EN PRISIÓN POR DELITO DE DROGA

Y, algo que no se menciona en el texto. Cada preso viene a costar entre 18.000 y 30.000 euros anuales, y construir una prisión sale por 90 millones de euros. Está claro que el "todos a la cárcel" no es la solución, sino parte del problema.