¿Qué es lo que me pasa?

Temas relacionados con la heroína, la metadona y los opiáceos
leeteotl

¿Qué es lo que me pasa?

Mensaje por leeteotl »

Hola a todos chicos vagabundos del sedante (a como dijo william burroughs), esta es mi experiencia y mi pregunta:

He estado enganchado a la heroina la conocí hace siete años y llevo cinco de ellos a altas dosis, es decir que la pude controlar por dos años sin probemas, consumirla y dejarla cuando quería. A partir del segundo año todo cambió, recaí de nuevo y comencé a tomarla diario aunque no aumenté de dosis hasta los tres meses de consumirla diario, el sindrome de abstinencia nunca lo conocí de verdad, acaso el psicológico como depresión, anhedonia, pero nada físico hasta después de los dos años ( a pesar de que solo una vez de esos dos primeros años la consumí por primera vez un tiempo prolongado: dos meses diario, solo me dejó depresión en la abstinencia). Supongo que ya no he de mencionar lo que nos pasa a todos los que hemos estado enganchados de verdad al caballo, que comenzamos tomándola como uso recreativo y terminamos tomándola como el primer alimento del día (yo decía al principio que era el cuarto alimento del día, pues ya no es así).

He leído el foro, sobre todo esta sección, la de opiáceos y me alegra encontrarme con gente que ha pasado por las mismas que yo, pues bien, a la fecha las sigo pasando terrible.

Mi tercer año de tomar heroina el dosis pequeñas, individuales, algo así como un poco menos de octavo de gramo al día, aumenté en tres meses aproximadamente a 7 dosis! Pero esto sería poco cuando seis meses después me compré mi primera onza de heroina (25 o 28 gramos, aquí te dan 25 gramos), estaba ya muy enganchado y me metía 1 gramo diario pero cuando iba a la mitad, terminé toda esa onza en solo 12 o 13 días, es decir que pasé a meterme dos gramos diarios. Cuatro años y medio después, a la fecha, no he dejado de consumir y mínimo necesito dos gramos diarios, aunque cuando tengo mas jaco me meto más, he llegado hasta los cuatro o cinco gramos, no se exactamente. Las únicas veces que lo he dejado ha sido porque una vez caí a prisión y las demás veces por voluntad propia con buprenorfina, yo soy de México y aquí el subuxone o buprex se llama temgesic, en fin.

El problema es este: que cuando conocí la buprenorfina para desengancharse de la heroina, la pude dejar yo solo, incluso con una sola caja de seis ámpulas de 0.3 mg y al séptimo día la descontinuaba, incluso hasta menos de media ámpula me hacía efecto. Quien ha probado el buprex para la abstinencia de heroina, sabrá que no causa euforia no rush, pero a mi personalmente no es que me quitara casi todos los sintomas del mono, sino que los hacía tolerables, la primera vez que los tomé, por ej. me dolían los huesos de los pies y después de meterme la primera ámpula me seguían doliendo, pero ya no me molestaba para nada! y terminé pensando y diciendo a uno que otro colega yonqui: "bendita buprenorfina, yo jamás toleraría el mono sin ella, me descuelgo fácil incluso si me compro una onza y después lo quiero dejar". Mas en todo este tiempo, ya hace cuatro años, dejé la práctica de dejar la heroina con buprenorfina, es decir que solía engancharme (aún) por gusto dos, tres meses incluso seis y después dejar súbitamente el jaco y comenzar con el buprex.

Pues ya no es así, actualmente llevo casi tres años que pasé totalmente a la heroina. Llegué a desengancharme efectivamente con el buprex muchisimas veces, siempre con éxito aunque terminara recayendo, a los quince días yo ya comenzaba a aumentar de peso, siendo que al comienzo, hasta me daba gusto dejar la heroina y contaba los días y te diré, que incluso desde el primer día después de probar varias onzas de heroina hasta me daba gusto dejarla, porque día a día me veía al espejo y mi apariencia iba vambiando, al tercer día ya me sentía muy bien y hasta iba a fiestas y consumía alcohol. Ya no es así.

Actualmente la buprenorfina ya no me hace efecto para el mono. Pero si que sigue siendo un fármaco (opiáceo) potente. Antes me quitaba el mono casi el 90% a excepción del frío y del insomnio, pero para el frío nada mas me abrigaba y para el insomnio bezodiacepinas que me iba estupendo. Ahora ya llevo tiempo que ya ni siquiera compro buprex (aunque sea para cuando no haya caballo o en veces que no hay dónde pillar, aguantar un poco el síndrome de abstinencia), pura heroina y dejé el buprex porque comencé a consumir mas cantidades de heroina durante cada vez más largos intervalos de tiempo. Yo creía que el buprex siempre me quitaría el modo y que me desengancharía cuando quisiera (por toda la vida, ja). Ahora me hace tolerar el mono pero es insoportable sobre todo, esa sensibilidad en el estómago y esa irritabilidad en todo el cuerpo que a pesar de ser las cosas así, se que si no lo tomara en la abstinencia, me iría horrible y no soportaría yo porque JAMAS he soportado ninguna abstinencia sin buprenorfina. Pero el problema es que ya consumo heroina porque las últimas veces que he intentado dejarlo he fracasado debido a que los sintomas son mas que insoportables, la buprenorfina solo me quita como el 40% del mono y eso no es ada agradable, nada.

Me está costando solventar el vicio pero aúna sí, sigo consumiendo diario. Nunca he probado la metadona para el mono pero supongo que ésta me haría mejor, es solo que aquí no existe cad ni esas cosas y los adictos terminados abandonados a nuestra suerte en este pais tercermundista. Agradecería que alguien me pudiera informar por qué de ser tan efectiva la buprenorfina y que me sirvió por años para el mono ahora ya no me hace? claro que por el consumo prolongado obvio, pero quiero una explicación más científica: supongo que mi cerebro ha perdido casi toda su capacidad para producir endorfinas y que como a pesar de meternos cantidades industriales de heroina el cuerpo aguanta y antes mi cerebro estaba más preparado para afrontar el sindrome con un buen agonista/antagonista como la bupre... y ya no se que mas...

Ya no tengo venas, me acabé incluso las del cuello. Me pincho la heroina por la vena femoral, es decir en la ingle, actualmente no tengo problemas para encontrármela pues se hace el mentado "seno" o callo que casi nada más meto la aguja y en seguida distingo la sangre negra, guinda, que es la de la vena, pues no se si alguien se haya pinchado en la arteria alguna vez, se siente horrible como no tienes una idea y no te hace efecto, el color de la sangre de las arterias es rojo vivo. En fin. A estos niveles, ¿qué podría hacer yo? Que no puedo conseguir la metadona aquí no hay centros y con los problemas que he tenido con la adicción preferiría pasar a la metadona y dejar el caballo. Pero he perdido toda la fuerza de voluntad.

Agradezco su comprensión. Saludos.
miriam.poblet
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Solucionadiccion

Mensaje por miriam.poblet »

Hola compañero,
está claro que tienes un fuerte dependencia a la sustancia y parece más que claro que necesitas ayuda de forma profesional. Te recomiendo que hagas este test de adicciones que te puede dar una idea de como estás:
http://solucionadiccion.com/test-de-adiccion/

Ahí te podrán dar una opinión profesional de tu caso
o0evao0o
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Mensaje por o0evao0o »

Sinceramente amigo, yo tomo 8 mg de buprenorfina al día, antes 16. No necesitrás más cantidad de buprex?? Es q si las ámpulas (no sé lo q es eso, pastillas?) son de 0,3 mg, pues haz la cuenta... Necesitarías unas 20 o 25 al día para kitarte el mono de 2 gramos diarios q es lo q yo me metía...

Huy, cuiado con la vena femoral, a una conocida le van a cortar la pierna por abusar de esa vena (y tiene mi edad, 32). Cuidado con echarse fuera ahí, alguna infección o abceso puede ser fatal...

Qué pena q en tu país no tengas ayuda, es una lástima. Por favor ten cuidado con esa vena, a mí me da miedo después de lo q e visto.
Cuídate, ten higiene, en fin, no kiero ser plasta..
Un abrazo..
GARRAPATERA
Oh mare
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akiles
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Mensaje por akiles »

Ya siento no leerte el toston,voy a intentarlo
akiles
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Registrado: 23 Jun 2010 12:54

Mensaje por akiles »

Lo he leido todo,suerte amigo,yo no estoy para dar consejos
leeteotl

Mensaje por leeteotl »

Bueno ámpulas son ampolletas, o sea, solución inyectable. Desde que abrí este post e investigué un poco más, pues he dado con varias respuestas satisfactorias a esa duda tan tremenda.

Primero que no sabía que hay buprenorfina de mayor miligramaje y ya investigué y no existe, así que solo está a la venta el de 0.3 mg X 6 amp. o sea, una caja equivaldría a 1.8 mg y se me pondría dificil comprar tantas cajas, que para igualar la cantidad a 8 mg y justo como dices, 20 o 25 ámpulas dios mío! Haz de cuenta que la caja de buprenorfina cuesta como lo de un gramo de heroina, entonces, tendría que comprar un montón de cajas, ponle que ocho. Pues con esa cantidad de dinero me junto para media onza de heroina.

Tendría que existir una marca como el subuxone o algo así, y en caso de existir no debería costar tan caro; pero no existe así que me quedo con las "chiquitas". Creeme que saldría tan caro que si juntara progresivamente lo de tantas cajas al mes pues lograría pagarme una clínica privada que te cobran al mes... jodder, lo de unas 6 onzas de h, para que me dieran la meta... deja busco un convertidor de dinero para ver a cuántos euros o pesetas equivale.

La metadona en cambio, está hasta más barata que la buprenorfina, pero como no hay cad ni eso, pues solo me la puede recetar un doctor anestesiólogo o toxicólogo. Solo que aquí los doctores la mayoría son de la vieja escuela y aunque sean especialistas tienen unos prejuicios.... wack... así de simple: que nunca han visto el fenómeno de la adicción a la heroina, entonces vas a una sesión y te recetan unas benzodiacepinas o alguna mierda como tramadol, jajaj... muy mal muy mal... a la fecha no he tenido suerte con un buen doctor que no base su profesión en prejuicios sociales.

Otra que en este foro me di cuenta de que el mono de la meta es más fuerte o más cruel y feo que el de la heroina, todos lo dicen, al parecer. Joder! Que me puse a pensar definitivamente, en serio, sobre mi. ¿Qué pasaría si tuviera acceso a la meta como uds. por allá? Pues que si no tolero el superMONO que me da con la H siendo que es peor que el de la meta, no me imagino aguantarlo.

El problema, bueno ya lo dije, pero en resumen, es que pienso que el abuso prolongado (y natural) de la h me ha de haber provocado que mis funciones cerebrales, la producción de endorfinas, la transmisión de la dopamina y el flujo de serotonina se han alterado a un nivel, que por ello me encuentro peor que antes. Así que si, deduje que o necesitaría más buprenorfina o metadona pero como esta última queda descartada, pues es algo así; que si al principio con 0.3 o 0.6 al día me quitaba el mono satisfactoriamente, pues por lógica estoy más dañado que en las primeras abstinencias.

Lo que tengo dudas es cómo es que suceden esas cosas a nivel farmacológico, o sea, que me gustaría hallar una respuesta científica. Pero es obvio, tengo el mono más fuerte porque llevo años administrándome SIEMPRE y en mayor cantidad y cada vez los periodos de abstinencias se han visto más reducidos. Pero si, que he de necesitar mayor cantidad de bupre.

De la meta he llegadoa la conclusión y pienso que es buena haberme enterado a tiempo que puede ser peor tantito que la misma h. Qué jodido, nunca me lo imaginé, y luego eso de andar contando día a día el miligramaje. Incluso se que abusaría de la misma meta (que me conozco bien), así como hice con la bupre...

Lo interesante es que cuando paso el mono físico, que con esas supuestas pequeñas cantidades de bupre que me lo reducen parcialmente, después, sobre todo cuando recupero el apetito (en unos 3 a 5 días) lo suelo llevar bastante bien y con dos ámpulas al día. Imaginate que en veces me metía tres y ya pensaba que abusaba. Luego, cuando andas ya más sano, uno dos o tres meses sin h, me empezaba a haceer cocteles para estimular la buprenorfina (que sigue siendo un opiáceo potente, a pesaar de...) y pues me metía clonazepam o diazepam y me inyectaba bupre, luego un peta y luego en veces tenía cocaína y vieras, me quedaba todo especie de opiado y pienso que si la bupre supuestamente está "light" a comparación de la meta, pues qué no haría con esta última, jajaj... Siento que no estaría satisfecho si no me metiera 300 mg como en aquellos tiempos en Nueva York, lol... En fin, dificil conmigo, me he convertido en opiata en todos los sentidos, pero bueno, es comprensible no? jajaja...

Y pues si, como dijo Salvador, pues los programas sociales de metadona y eso le hacen la vida más fácil al yonki, o más bien, menos dificil. Por lo que incluso hasta a la sociedad te puedes incorporar. Pero fijate que ya sanado lo suelo llevar bastante bien con la buprenorfina y a esas cantidades, normalmente 1.8 mg para tres días o dos y medio.

De la femoral pues ya llevo un año, que llevaba otro año y medio igual picándome en las venitas y aparte que era un montón de H, como 70 unidades de una insulina de cien (que hasta cien me he metido, joj), pues ya me costaba mucho atinarme y a pesar de que he tenido cierta suerte con ello ni modo. La verdad que lo de la femoral es de lo más extremo que he llegado, yo jamás pensé que me fuera a picar en esa, incluso consideraba que "lo había visto todo" me daba miedo. Y así empiezas con una insulina, las primeras veces te la alcanzas pero después se te hunde.

De lo que me dices pues lo tengo en cuenta, se que e speligroso aunque tuve unos probemas al principio pero con el tiempo se te va formando un seno, un callo y ahora la fecha que ya lo tengo bien formado, pues hasta de cuenta que como se usa aguja de 3 ML, de las grandes, pos casi nada más la inserto y está bie orientado el orificio hacia la vena (no la arteria que se distingue por el color de la sangre, joder cómo duele picarse en una arteria), registro sangre guinda y entra bien y directo.

Así que ala fecha no tengo problemas, un tipo decía que esa vena nunca se acaba, jaja... pero descuida, si que está denso y veme, todo acostumbrado sin niguna vena, a darme por la femoral :/ Pero a la chava que dices que le pasó eso pues no se ha de haber atinado o yo que se, dicen que duele refeo... aparte leí un test científico sobre usuarios de esa vena y vi los posibles problemas y viendo un poco mejor, estoy en la lista de los que no tienen mucho problema para atinarse, o sea: que la aguja enra directo a la vena. Sea como sea, nunca canto victoria y siempre he intentado ser precavido.

Pues así está el problema, por otro lado, todo el ***** día bien colocado. Ah pero cómo me aburro cuando no logro conseguir lo suficiente, es aburridisimo! jajaj...

PD. Me sigue dando miedo la meta, no miedo, sino como decían en la pelicula de El Pico 2: "eso es una mierda, solo consigues engancharte a las dos cosas, al caballo ya la meta", jaja... mas bien es algo que no tengo que pasar por alto y tenerlo consideración el día que llegue a tener acceso a ella.

PD. Me lo paso muy bien con pura bupre y a los quince días sin H me siente ya casi excelente! =O
leeteotl

Mensaje por leeteotl »

En todo caso ya estoy harto, sobre todo del dinero y vivir preocupado por el día que no lo consiga, no quiero pasar un mono por una estupidez.

Pero estoy tan harto que no se, estoy pensando en buscar alguna clínica o algún albergue yo que sé, un lugar nada más que te den de comer, puedas ducharte agusto (que no te golpeen), tener tu recámara y puedas convivir un poco. Cuando he andado en compañia con gente que no se mete y yo ando en abstinencia, extrañamente el mono no me da tan fuerte.

Acerca de esto, eso de los receptores D2 del documental, creo que puede estar muy asociado a esto, al entorno. Yo lo he sentido, es como que al estar en un ambiente saludable, como si me prestaran una poca de dopamina o endorfinas, eso si, me ha tocado beber incluso el primer día de abstinencia a pesar de que el alcohol no me apetece, logro emborracharme y ponerme a tono con quienes me rodean. Cero yonquis, y pues dicho ambiente es favorable: el éxtasis colectivo de una fiesta, una borrachera. De hecho creo que esta es una clave psicológica muy importante y que no se ha descubierto del todo.

Solo que tambien me pasa como a muchos, que cuando he dejado el caballo, me paso a la coca! =S jaja
o0evao0o
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Mensaje por o0evao0o »

A ver, la meta tiene un enganchón más fuerte, es verdad, pero a mí al principio me salvó la vida. Me la administrba yo, y me kitaba el mono un par de días un sorbito pekeño. Luego me la medicaron y tras años tomándola me hice dependiente tambien a esta sustancia, es mucho más potente q la mierda de H q hay por la calle. Yo abusaba de ella, y mezclada con alcohol, pelotazo asegurado.

Lo q estoy pensando es q si tú con 1.8mg cada 2 o 3 días te estás kitando el mono de H y consumes más q yo (y seguramente en tu país esté más buena o pura la H), q hago yo tomando yo 8 mg diarios? Es una burrada no? Y eso q tengo recetados 16...

Es q los médicos con tal de vender... AH, estas pastillas, no sé cómo ni porqué tienen efecto "techo" a los 32 mg diarios, es decir, aunq te metas más no te hace más efecto.... Ah y no se pueden chutar, llevan un componente (naxolona) q sólo si te lo chutas se activa y te pone malísmo (de mono a lo bestia)... Ay q joder se, lo q inventan pa q no nos pongamos por ahí (tampoco está tan mal pensado, por otro lado).

AH, pues kizá sea por eso, las ampulas inyectables harán más efecto por q van por vena? El suboxone se toma sublungual, y me cuesta 11 euros a la semana (lo q cuesta un chute cortito en mi ciudad)
GARRAPATERA
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leeteotl

Mensaje por leeteotl »

Mira, algunas consideraciones que deduzco sobre la meta:

En mi caso, me gustaría usarla como tratamiento corto, en dosis específicas para 21 días y después, para no engancharme, pasarme a la buprenorfina. Que dicen que tienes que andar abajo de 30 mg de meta, entonces en 21 días no creo que me produjera mono, podría continuar con la misma meta con alguna cantidad definida y menor a lo que haya tomado, en todo caso comprendo ese rollo de la administración tanto como de dejarlo poco a poco y que no sea súbito. Y pues eso, que pienso que como a ti y a muchos, me salvaría la vida sobre todo por como estoy ahora de dañado. Es solo una idea para no ser usuario prolongado de metadona, ahora bien, que si no fuera así, pues creo que por un lado, sería mejor continuar con el tratamiento a largo plazo que recaer en la hero. Pero no me abandona la idea de que termine enganchado a algo "más fuerte".

Así que tengo una pregunta: ¿qué tan fuerte es el mono de la meta en ESPECIFICO, a comparación del mono de heroina? Y los sintomas particulares de cada mono, ¿en qué se parecen y en que se diferencían? No entiendo cómo es que una sustancia que es clínicamente más limpia y considerada como mejor alternativa al abuso de opiáceos, pueda ser más terrible al final; o sea, si la H de por si te engancha bien feo, pues con semejante mono no se qué haría, hasta he pensado en que si es tan fuerte el mono de meta, para dejarla mejor me pasará ala h de nuevo, jajaj... ????????

Mira sobre esto que dices de que usas mayor cantidad de bupre que yo, creo tener una mas o menos buena respuesta.

1. Si existe buprenorfina de mayor miligramaje me pregunto para qué la hicieron? Supongo que para contrarrestar más efectivamente el sindrome de abstinencia, en caso de que si sea así. Pero si un médico te receta 16 mgrs al día, es que supongo, están más familiarizados con la MARCA del producto, subuxone, en tu caso. O sea que como se comercializa dicha marca, pues el doctor es lo que conoce y receta y muchas veces por motivos económicos particulares de su profesión, puede que a el le convenga vender o recetar buprex o subuxone (de 2 a 6 mg, pues) y si por ejemplo, considerara una reducción del miligramaje de buprenorfina que fuera necesaria en tu caso, pues mejor no decirtelo y el continuar ganando???

2. Cierto o no lo anterior, pienso que puedes usar menos cantidad de buprenorfina de la que usas, siempre y cuando no altere la estabilidad que hayas conseguido. Como toda sustancia causa tolerancia fisiológica, pues si ya estás acostumbrada a sar de 6 mg pa' rriba, pues no se qué tanto bajón sufrirías si cambiaras a 1 mg o como yo, incluso mucho menos. En todo caso, cuando uso unas dos ámpulas al día, o sea 0.6 mg y me va bien, es que ya he pasado el mono, o sea que hablo de a partir de 15 días en adelante, más o menos, que la diferencia de cantidad es tremenda entre la que yo uso y la que tu.

3. De lo anterior, sea cierto o no, deduzco que hasta influye mucho el marketing! Que si se comercializa buprenorfina de 0.3 hasta 2 o 8 mg, si quitamos el determinante que viene siendo la marca comercial y por tanto que no exista una cantidad ideal, por así decirlo, debido a que se maneja más como producto, creo que depende más del precio.

4. Mira aquí tengo el convertidor de pesos mexicanos a euros y la cosa está así. Una caja de Temgesic (marca comercial) de 0.3 mg X 6 ampolletas cuesta actualmente $421 pesos mexicanos, o sea, 23.74 euros. Así que imaginate cuánto me costaría el igualar los 6 mg, 0.3 x 20 = 6 mg. O sea 20 veces lo de una dosis de una ampula, 20 veces 0.3 :/ . Así que tendría que comprarme 7 cajas de 23 euros tan solo para igualar los 8 mg que usas, así que 23.74 x 7 = 163.8 euros por día!! =S flipo!! O sea, casi tres mil pesos mejicanos para un solo día? Que con eso doblo la cantidad y me compro una onza, o como se dice aquí: un pedazo de heroina de 25 gramos, a seis mil pesos, tonz una onza cuesta 338.27 euros. Dio mio! Así que para igualar lo de una caja de suboxone, que no se cuántas pastillas contienen, pero tendría que gastarme en ocho días, 21 mil pesos, o sea 2706.16 euros a la semana! Joder que con ese dinero ya habría sobornado a no solo un médico. Y aquí la metadona se vende bajo el nombre comercial de RUBIDEXOL, que cuesta a 725 pesos o sea tan solo 40 euros, de cien pastillas de 10 mg...

O sea que no hay remedio, mas bien concluyo en que la buprenorfina está muy cara en mi pais. Pero bueno, checando un poco el internet, he visto que mas o menos 8 mg de buprenorfina equivalen a 30 mg de metadona. Pero es solo para darse una idea. En mi caso llego a la conclusión de que si necesito mucha buprenorfina para los primeros días pero no se cómo quedaría cuando me sienta mejor y tener que bajar por fuerza a cantidades menores, debido a la economía. Lo que significa lo mismo: que me tendría que gastar mucha plata para comprarme el euivalente de 8 mg, ahora, tampoco sabría si me bastaran 8 mg o 16! Vamos, mucha plata lo veas por donde lo veas.

5. Sobre el "efecto techo" que dices, te diré. Cuando tenía éxito en mis abstinencias con tan solo una caja de 1.8 mg para dos días, encima que me quitaba casi todo el mono independientemente del tiempo y la cantidad de H que me metiera, no sentía ninguna diferenia ni mejora ni colocón los primeros días. Si el primer día me metía tres ámpulas, sentía lo mismo que si me metiera 3 o más, que llegué a meterme hasta cinco. De hecho andaba todo bien mono y si me dolían los huesos por ejemplo, al meterme la buprenorfina nunca sentí un alivio que mi mente dijera: "uuuuuuuuff que alivio". Simplemente pasaba de andar mono a tolerarlo y no más. Claro que significaba mucho porque no pasaba a mayores y si los huesos me seguían doliendo, solo notaba que estaba presente el dolor pero no me molestaba.

Entonces, a veces hasta siento que aunque me metiera 8 mg me pasara lo mismo, porque antes siendo que con poca bupre se me quitaba y no lo sentía, ahora que ando tantito peor, me pongo a dudar... de todos modos lo intentaría pero no me alcanza la plata para tantas cajas de buprenorfina aunqe ya habrá algún día y puede que lo intente. En todo caso implica que tenga que gastarme hasta mil euros si es necesario, ara los primeros dias sobre todo.

Lo que no me explico es eso mismo que dices sobre tu caso pero en relación a mi. Que si allá quienes escogen tomar suboxone, independiente de lo enganchado que estén, tengan que recetarles tanto miligramaje sin tomar en cuentas casos como el mío al principio; o sea que si podría haber quien tuviera éxito con buprenorfina de 0.3 mg (que tb existe en España, según dicen algunos foreros) terminen recetándole de 20 veces la cantidad necesaria, buprex o suboxone.

6. Tengo entendido que el Buprex no contiene naloxona a diferencia del suboxone (y subutex?). Mira, de lo que me dices de que si por ser inyectada la bupre haga más efecto pues no creo y en caso de que sea así, la diferencia tiene que ser mínima. La bupre inyectada que consumo puede ser intravenosa e intramuscular, lo que farmacológicamente equivale a lo mismo que las pastillas sublinguales; se supone que estas últimas sn muy útiles debajo de a lengua por alguna razón primordial que ha de estar relacionada con el receptor que tenemos debajo de la lengua que por lo visto, es muy potente. Así que debido a eso, no es tanta la diferencia entre inyectada y sublingual. De hecho, se supone que alcanza los mismo efectos y concentraciones independientemente de la vía que se administre.

Pero está el problemita de la aguja que yo siempre he tenido, pero ha de ser mas por prejuicios relacionados con el chute. Que la única vez que compre bupre sublingual, recuerdo que terminé diluyéndolas e inyectándomelas, jeje, por puro morbo de pensar que no pudiera "colocarme" o hacerme el efecto deseaso o esperado si me las metía debajo de la lengua. Un amigo que tenía problemas con las venas pues se lo metía via intramuscular pero tenía el mismo problema y no me importaba que tardara media hora en picarme la bupre por la vena. Pero si, en teoría hacen el mismo efecto, incluso yo llegué a sentir un extraño y ligero indice de rush o euforia cuando me la metía intramuscular y por cierto, recuerdo que al principio me metía hasta 0.1 mg y me hacía efecto por varias horas, hasta me llegué a meter la tercera parte de eso, o sea 0.03 mg... Imaginate, pero era otro tiempo.

7. Sobre la naloxona pues no se si sepas que siendo un antagonista puro, pues tiene que existir sobre todo para las sobredosis. La idea de tener que meterme naloxona bien mono o colocado que vendría siendo lo mismo (pues me anularía el efecto) y que después no me haga la H me asusta! Nunca quiero que me pase eso. En todo caso prefiero usar la naloxona solo para las sobredosis y no como coadyuvante para la abstinencia. Recuerdo en la peli de Trainspotting el tipo que anda todo rusheado y que se hunde él en una alfombra roja como señal de lo superagusto que anda, termina todo pasoneado y se lo llevan al hospital y lo reviven de golpe y no sale la sustancia pero se que es la naloxona la que se usa; y es entonces que le da un mono tan mono que joder, justo lo que me dices. Y muchos yonquis utilizamos la Sal casera, aja, cloruro de sodio, para revivir a los que les da el pasón. Justo sale en la pelicula de Candy. Extrañamente funciona y cuando despiertas (a mi me revivieron una vez) sigues colocado y no te da el mono que te daría de haber usado naloxona. No se que tenga la sal y me gustaría saber científicamente a qué se debe. Pero que funciona funciona muy bien! Yo mismo he tenido que revivir a algunos amigos de los cuales a uno lo he revivido varias veces. Recuerdo que siempre terminaba enojado porque le decía: "joder contigo que sabes que llevas tiempo sin meterte y encima piensas que vas a aguantar un megachute, te vale madres y te lo picas y luego andas todo ido que ni platicar tantito podemos"... jajaj, personalmente me dan cosa los yonquis siendo que yo soy uno. Pero siempre he intentado imponer el ideal encima de la práctica, lo cual no es nada fácil y es hasta lo contrario de la condición de andar todo OUT. Pero es que yo le decía a mi amigo: "*****, solo te metes la heroina para andar todo ido? me recuerdas a cualquie ***** yonquie cuando yo te conozco como alguien muy diferente y recuerda la teória que tenemos sobre las drogas... yo no porque la heroina te hunda me dejo hndir por ello, claro que me ghusta la agustez y eso, pero me repugna el verme como toos los yonquis, me repugna la inactividad mental que no porque sea h ya vas a interrumpir tus procesos cognoscitivos?"... ejjeje, era un caso especial en que mi amigo se fue convirtiendo en todo lo contrario de lo que una vez nos afirmamos y sobre todo, convertirse en lo que el más odiaba. Le decía: antes nos metíamos h para ir a caminar, platicar bien agusto de cosas importantes... y ahora esa cosa te incapacita, ya ni dices nada, todo lo digo yo y hasta parece que tengo que mantenerte despierto"... jaja, hasta me acuerdo que le llegue a decir: "jum, no sabes lo que yo me he rifado, mis "hazañas" por así decirlo; que sabes que todo el tiempo me la paso solo y tu que tienes pareja o siempre estás acompañado pues tienes a quien te reviva si te da una sobredosis, en cambio yo si anduviera como tu... que piensas que lo mio es fácil pero no man: me he tenido que cuidar a cada segundo que respiro y sobre todo del primer y único pasón que pasamos aquella vez, desde entonces siempre trato de andar ocupado en algo o simplemente tener algo en mente, que muchas veces todos colocaos no pensamos en nada, solo en lo agusto y esonos hunde y nos duerme y ya no regresamos... yo he estado solito y nadie que me reviva y eso que hasta me meto mucha más que tu y no es suerte que ande vivo, sino que al menos se cómo no pasonearme, por ejemplo, si tengo un tiempo sin meterme h, pues no por eso me voy a meter medio gramo directo, unas dos o tres dosis leves alo muco y ver qué tal, siempre tsteándome ocn el fin de evitar el mono"... jaja en fin, esto último ya es totalmente personal... jojoj

"La euforia del opio es superior a la salud", dijo Jean Cocteau...
o0evao0o
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Mensaje por o0evao0o »

Cómo me gusta leerte!! Te expresas super-bien, sobre todo para ser un yonson al q no le kedan venas, te ves un tio muy puesto (en el sentido de culto, jajaa (y de colocado, por supuesto lol).

MIra, te doy mi humilde opinión... Si me tuviera q gastar tanta pasta en bupre ni me plantearía dejar la heroína... Más de 1000 euros a la semana, si total, son opiaceos igualmente!! Ni modo (como dirías tú)

La buprenorfina no creo q la vendan aki sin receta (es un opiaceo), y menos inyectables (atraco la farmacia pero ya, jajajaj) (COn q me enteré del nolotil inyectable y ya no lo compro en capsulas..) (Pero q asco de yonkis, como nos gusta acribillarnos tanto?)

Yo de ti haría el programa con meta de 21 días, no te da tiempo a engancharte, eso sí, el mono de meta es muuuuuucho peor, pq es una droga sintética q dura más en el organismo, al cuerpo le cuesta mucho más eliminarla. La H es natural, sale del opio aunq esté refinada. La meta se hace en el laboratorio puramente.

Pues lo q ices, es seguro, puros intereses de las pu tas farmaceúticas ahora con el suboxone, (la bayer nos joió la vida), pa sacar pasta, y recomiendan el triple o 27 veces más de lo q necesitas sólo pa q te gastes la pasta....

Ah, me mandaron 16, me estoy tomano la mitad y ni me he enterado, y esperate q no me siga bajando yo la dosis, pq además dicen q es más fácil kitarse de la bupre (semi-sintético) q de la meta...

WEno, y lo de tu colega es una pena, pero la depresión y eso tiene q ver. Un conocio mio iba de trankis hasta el culo, sobado por todos los sitios, y me aba asco verlo, la verdad, huía de él. Y eso q dejó la H hace tiempo, pero no ha dejado de ser un yonki..
GARRAPATERA
Oh mare
no puede ser, no puede ser, nou nou
NO TE OLVIDAMOS MIGUE!!!!
o0evao0o
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Mensaje por o0evao0o »

Hey q pasa por ahi leeteloto (pq ese es tu nombre verdadero ,no? leete lo to por los tochos q sueltas (bromas, no tq moskees, q me encantan tus tochos). Q pasa q no ices na, a ver si te has kedao como el amigo ese tuyo... Y no platicas nada... Venga, cuenta amigo, q kiero saber de ti, mil saludos.....
AH, Hoy he acompañado au n amigo al medico y mira por donde, mirara pa done mirara, solo veía curas inyectables, los lunes insulinas, inyecciones bla bla... Joder, hasta él q sabe mi problema sa dado cuenta, tía se te van los ojos donde no es.... Q obsesión, q asco...
GARRAPATERA
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leeteotl

Mensaje por leeteotl »

eiiii escrubí varias cosas y me parece que borraron todo, hasta te contesté sobre lo de miguel benitez...

ahora tampoco puedo decir que "no sabía que acequia significan venas y que chinchetas son agujas" =S

ya no se qué decir.. lo respondí todo, mínimo quería ver qué decías (pero si lo borran cómo es que tenga yo que repetirlo?= : :?
leeteotl

Mensaje por leeteotl »

Creí que como este foro estaba lleno de drogatas que se quieren rehabilitar, drogatas porque soy uno y eso es lo que hemos tenido en común, a lo mejor soy diferente porque lo que me tengo que meter para reemplazar la ayuda social que se les da a los yonquis en paises del primer mundo, pareciera contradictorio pero si te regresas hace treinta años a como estaban las cosas pues... (creo que se me entendería)... no es fácil para mi, pero cuando digo "lleno de drogatas" solo me refiero a que me sentía como en familia, que por fin encontré un pequeño espacio en este mundo donde se me pudiera comprender.

Como dices, es una lástima en mi caso. Yo quiero rehabilitarme por razones que poco tienen que ver con las razones que tienen todos para desengancharse (aunque en el fondo creo que son las mismas o sino, parecidas), motivos como que no estoy en contra del uso de la heroina, de hecho pienso muy diferente respecto de este tema y las ideas que tengo acerca de ello pues o asustarían a foro y medio como dijiste o se me acusaría, en silencio se que lo piensan (algo así): "dice que se quiere alivianar pero ve las cosas que dice, eese tipo no se quiere alivianar, simplemente lo ha tomado como una forma recreativa exponiendo a que otros que tenemos buena voluntad tengamos más probabilidades de recaer".

Eso lo piensa sobre todo la gente sana. Pero si se piensan esas cosas de mi, entonces simplemente no me deberían hacer caso, se me debería ignorar totalmente, al ver un post mío deberían dejar de leerlo... si se me rechaza por ello (no me refiero a que me corran del foro), si mis pensamienos son incompatibles con ellos, si no les gusta mi modo de expresarme, ¿entonces cómo se dejan afectar por otros mensajitos cuando no se está de acuerdo con mi postura?, ¿Acaso son tan fuertes y decididos de que lo que digo está mal y suficiente para no hacerme caso pero... débiles para leer que me di un chute y cosas así? Cuando una persona no te cae simplemente la ignoramos, todos hacemos eso no?

Ahora, como mis ideas están un poco "retorcidas", ja ni tanto porque tengo mis argumentos y justificaciones y repito, no estoy en contra de la heroina. Si he sufrido por ello es porque el gasto enorme que se hace, las políticas públicas, de salud y las penales van todo en contra mía, en desventaja y esto debería ser algo secundario pero no lo es. Me jode eso de hacer rico a un camello y muchas cosas pero sigo pensando que me gusta la H y no solo porque "tenga derecho a hacer lo que quiera de mi vida", sino que humanamente reflexionando. Deberían leer Las Puertas de la Percepción de Huxley. Algún día se dará cuenta la humanidad de que necesitamos drogas benéficas o más bien, que las mismas drogas que conocemos nos puden ser utiles pedagógicamente y en muchos otros sentidos que la visión que tenemos hoy día sigue siendo la de satanizar, de utilizar la "educación de miedo o terror" (o sea asustarnos sobre algo para que no lo probemos para que no lo hagamos) y esto no es suficiente. En mi caso descubrí que casi todo lo que se me decía de las drogas era falso, pues no recibí tan mala educación de mis padres, por lo tanto me empezó a dar curiosidad.

Ahora, algo que no entiendo de las gentes que me reprochan la actitud, es que si piensan diferente (bueno no solo ellas sino en general), si están en contra del uso de la H y todas esas cosas... ¿para qué ***** os acercasteis a este jodido vicio? ¿si nada positivo puedes sacar de ello mas que condenar lo vivido, ver que TODO es negativo, para qué lo prueban? Nunca he entendido a esas personas tanto como no se me entiende a mi. ¿Por qué sois tan tontos con supuestos "homenajes" cuando desacreditas totalmente esta visión? Y entrais al foro arrepentidos por haner hecho algo malo, pues si, si piensan así es que han hecho algo malísimo. Nunca deberían haber probado la heroina. Joder que para eso están los tripis, la marihuana, cosas muy chidas y de las que pueden sacar cosas positivas.

Ahora se me bannean algunos mensajes en que incluso pido disculpas.

Tonz por fin que según había encontrado una segunda familia en que supuestamente se me entendería lo jodidas que la paso... siendo que estamos faimliarizados y ni quiero pensar que hay gente aquí que habrá hecho cosas mil veces peor que yo para llevar una vida que no desean y de la que no saca nada útil (su arrepentimiento total lo demuestra) pero que lo mejor es no mencionarlo, callar. Como si fuera un crimen exponer lo que hemos vivido habiendo tenido algo en común. Sinceramente no los entiendo, no entiendo y no entiendo por qué se engancharon, algunos incluso opiómanos de por vida. =/

Me siento triste porque me quedo de nuevo solo (escucho una canción triste y me reconforto), tampoco digo que lo que haya dicho no tenga que tentara otros, yo mismo expuse que solo por ver un documental sobre la H que ya había visto, recaí. Pero tienen que ser circunstancias secundarias, porque a fin de cuentas la responsabilidad es de quien lee, de quien es usuario, de quien sepa ser inteligente. En eso si los entiendo. Pero un millón de veces nunca se asustaron de pillar, picarse, encima le llaman homenaje... :? pero es como si aquí aparentaran ser otras personas. Yo solo he dicho la verdad y si fracasé pues que me queda... para mi la cuestión no es solo "recreativa", solemos medir la suela de los demás con la nuestra propia y eso no dice nada de las demás personas porque es fácil estar pegado al monitor y hablar, pero ante la adversidad no todos reaccionamos de la misma manera, si hay que medir los actos morales de otra persona, al menos deberíamos hacerlo desde esta perspectica y no solo decir: "yo no haría eso, ese tío si que está jodido"...

Y bien, no puedo ponerme filosófico pero razones tengo muchas para justificar lo que pienso sin que por esto no implique que nunca tenga que cometer errores (que así aprendo más). Pero bueno, ni siquiera vale que solo he elegido esta sección para comunicar lo "más denso".

Pero bueno, "hoy he bajé otros 5 mg de metadona y en el uca me dicen que...", no es malo porque es legal no? Siendo que es un opiáceo sintético y ahí los veo quejándose de lo dificil que es el mono, pero lo que yo hago es mierda porque es H. ¿Tendría qué disculparme por no haber nacido en un pais mejor? No.

En todo caso deberían cambiar las reglas del foro y delimitar así, la naturaleza de los mensajes, en fin. Si no podemos ser explícitos, pero si con el miligramaje de metadona por un año o más?

En fin, tonterías que no me hubiera gustado decir.

Hey Eva, pasame de nuevo tu mail. que hasta borraron el post en que me das tu correo. Borraron el de PETICION, ¿por qué lo borran si no est´nada mal para el foro? De hecho está muy ad oc, en todo caso solo hubieran borrado mi respuesta.

Me siento triste... como siempre, a mi soledad y bien... me siento alegremente mal. Me retiro, posteo dos últimas "frasesitas" y espero que alguien un poco más sensato les guste (antes de que me lo borren). jajajaj... en serio, no se por qué borraron los últimos mensajes que posteé ayer, no estaba hablando nada de consumo ni meterme. Te digo que hasta donde me explicas la canción de Miguel lo borraron... :/

Fijate Eva, borraron un montón de mensajes, yo que hoy me levanté con cierta alegría por ver qué me respondías... espero sigamos en contacto.

PD. Me apellido Lee, así que leeteotl no es mi nombre, solo fue una fusión entre LETEO (el lago griego del infierno) con mi apelido y con la palabra Dios en náhuatl (lengua indigena mexicana) que se dice Teotl...
leeteotl

Mensaje por leeteotl »

"La chispa divina que existe en el hombre aparece demasiado tarde"
Conde de Lautreamont

"Lo infernal también es una manifestación de lo divino"
Thomás De Quincey

"Así los últimos serán los primeros, y el primero último: pues muchos serán llamados, pero pocos serán elegidos"
(Mateo 20:16)

"Así como el horror es la medida del amor, la sed del mal es la medida del bien"
Georges Bataille

"De veras, el hombre sería moral y espiritualmente débil e inmaduro sin tales pruebas, pero él es bienaventurado si las soporta"
(Santiago 1:13)

"La bondad humana no es sino que el grado más frustante en que la crueldad desorientada, no encuentra sitio dónde manifestarse en el universo moral"
Lee

Al lector

La estupidez, el error, el pecado, la mezquindad,
ocupan nuestros espíritus y minan nuestros cuerpos,
y nosotros alimentamos nuestros remordimientos,
como los mendigos nutren a su piojera.

Nuestros pecados son tercos, nuestros arrepentimientos cobardes;
nos hacemos pagar con creces nuestras confesiones,
y volvemos alegremente al camino fangoso,
creyendo lavar con viles llantos todas nuestras manchas.

En la almohada del mal es Satán Trimegisto
quien mece mucho tiempo nuestro espíritu encantado,
y el rico metal de nuestra voluntad
se ha evaporado totalmente por obra de este sabio químico.

¡El diablo es quien maneja los hilos que nos mueven!
A los objetos repugnantes les hallamos encantos;
cada día descendemos un paso hacia el Infierno,
sin horror, a través de tinieblas pestilentes.

Igual que un pobre libertino que besa y muerde
el seno maltratado de una vieja ramera,
robamos al pasar un placer clandestino
que exprimimos muy fuerte como naranja seca.

Apretado, hormigueante, como un millón de helmintos
en nuestro cerebro se agita un tropel de Demonios,
y, cuando respiramos, la muerte a nuestros pulmones
desciende, río invisible, con sordos gemidos.

Si el estupro, el veneno, el puñal, el incendio,
no han bordado aún sus singulares dibujos
el cañamazo banal de nuestros tristes destinos,
ello se debe ¡ay!, a que nuestra alma no es lo bastante atrevida.

Pero entre los chacales, las panteras, los linces,
los monos, los escorpiones, los buitres, las serpientes,
los monstruos chillones, aulladores, gruñidores, rastreros,
en la infame casa de fieras de nuestros vicios,

¡hay uno más feo, malvado, más inmundo!
Aunque no hace aspavientos ni lanza agudos gritos,
convertiría con gusto a la tierra en un despojo
y en un bostezo de tragaría el mundo;

¡es el Tedio! -con los ojos inundados de un llanto
[involuntario-
sueña con cadalsos mientras se fuma una pipa.
Tú conoces, lector, a ese monstruo delicado,
¡hipócrita lector -mi prójimo- mi hermano!

Charles Baudelaire
leeteotl

Mensaje por leeteotl »

"La enfermedad es nuestra segunda salud, del mismo modo que el sueño es nuestra segunda vida"
Gerard de Nerval

Los Enfermos y los Médicos

La enfermedad es un estado,
la salud no es sino otro,
más desagraciado,
quiero decir más cobarde y más mezquino.

No hay enfermo que no se haya agigantado,
no hay sano que un buen día no haya caído en la traición, por
no haber querido estar enfermo, como algunos médicos que
soporté.

He estado enfermo toda mi vida y no pido más que continuar
estándolo,
pues los estados de privación de la vida me han dado siempre mejores indicios sobre la plétora de mi poder que las creencias pequeño burguesas de que: "BASTA LA SALUD".

Pues mi ser es bello pero espantoso. Y sólo es bello porque
es espantoso.
Espantoso, espanto, formado de espantoso.

Curar una enfermedad es criminal.
Significa aplastar la cabeza de un pillete mucho menos codicioso
que la vida.

Lo feo con-suena. Lo bello se pudre.

Pero, enfermo, no significa estar dopado con opio, cocaína
o morfina.
Y es necesario amar el espanto de las fiebres,
la ictericia y su perfidia,
mucho más que toda euforia.

Entonces la fiebre, la fiebre ardiente de mi cabeza
-pues estoy en estado de fiebre ardiente desde hace cincuenta
años que tengo de vida-,
me dará
mi opio,
-este ser-
éste
cabeza ardiente que llegaré a ser,
opio de la cabeza a los pies.
Pues,
la cocaína es un hueso,
la heroína, un superhombre de hueso.

Ca itrá la sará cafena
Ca itrá la sará cafá

y el opio es esta cueva
esta momificación de sangre cava,
este residuo de esperma de cueva,
esta excrementación de viejo pillete,
esta desintegración de un viejo agujero,
esta excrementación de un pillete,
minúsculo pillete de ano sepultado,
cuyo nombre es:
mierda, pipí,
Con-ciencia de las enfermedades.
Y, opio de padre a hija,
hija, que a su vez, va de padre a hijo,-
es necesario que su polvillo vuelva a ti
cuando tu sufrir sin lecho sea suficiente.

Por eso considero
que es a mí, enfermo perenne,
a quien corresponde curar a todos los médicos,
-que han nacido médicos por insuficiencia de enfermedad-
y no a médicos ignorantes de mis estados espantosos de
enfermo,
imponerme su insulinoterapia,
salvación de un mundo postrado.

Antonin Artaud