Metadona como antiembriagante narcótico

Temas relacionados con la heroína, la metadona y los opiáceos
Responder
sureño
Mensajes: 290
Registrado: 31 Ago 2009 09:26

Metadona como antiembriagante narcótico

Mensaje por sureño » 05 Ene 2017 13:23

No es casualidad que escogieran a la metadona como narcótico sustitutivo para habituados a la heroína y otros narcóticos. Para empezar y enumerando las cosas buenas de verdad la metadona tiene una alta biodisponibilidad oral lo que hace que la toma oral en forma ya sea de comprimidos o de solución (líquido) se absorba con eficacia tornando innecesaria la búsqueda de otras vías. Por otro lado la metadona tiene una duración de entre 24 y más de 36 horas lo que hace que una sola toma oral al día sea suficiente para estar libre de síntomas abstinenciales y que el SAO aparezca muy lenta y gradualmente a partir de las 48 horas tras la última toma. Estos las ventajas reales. Ahora las ventajas para ellos que no lo son para el consumidor. La metadona en comparación con el resto de narcóticos mayores agonistas totales (morfina, heroína, fentanilo, hidromorfona, oxicodona...) tiene una despreciable capacidad embriagante o eufórica siendo un embriagante narcótico solamente en los no habituados a narcóticos o en habitués que cuadruplican o quintuplican su dosis (yo estoy en 60mg de metadona y dosis de 200mg o superiores ya me producen ebriedad narcótica). Además la metadona a partir de cierta dosis actúa a modo de antiembriagante con el resto de narcóticos siendo que con esas dosis de metadona al fumar heroína o esnifar oxicodona no se produce embriaguez ni euforia.

Es por tanto ideal para el criterio antiplacer y farmacrático reinante hoy día.
¿Alguien sabe a partir de qué dosis comienza la metadona a bloquear a los demás narcóticos? ¿con una dosis de 60mg tendría sentido consumir otros opioides u opiaceos?

Avatar de Usuario
LaInvitada
Mensajes: 127
Registrado: 22 Sep 2014 21:02

Re: Metadona como antiembriagante narcótico

Mensaje por LaInvitada » 13 Ene 2017 11:18

No sé contestar a tu pregunta. Sobre los programas de mantenimiento la gran ventaja de la metadona supongo es la que comentas, una toma al día y en paz, mientras que en los mantenimientos con heroína son necesarias varias dosis al día y en muchos casos combinan ambas sustancias, como en el programa de Granada que a fecha de hoy es el único en España, son dos dosis de heroína al día y una de metadona para la noche.
Que yo sepa no hay investigación ni experiencias sobre la utilización de otras sustancias en programas de mantenimiento.
Personalmente me parece muy grave que con los buenos resultados de la experiencia de Granada no hayan surgido más programas de mantenimiento con heroína, en principio se dijo que había varias comunidades autónomas interesadas en estos programas y ha quedado todo en agua de borrajas. Estos programas iban a estar destinados a adictos que hubieran fracasado tanto en programas destinados a la abstinencia como en el mantenimiento con metadona, y no se les da otra opción.

joselitolymon
Mensajes: 4
Registrado: 15 Ene 2017 15:44

Re: Metadona como antiembriagante narcótico

Mensaje por joselitolymon » 22 Ene 2017 07:59

En modo de resspuesta para Sureño, sobre que cantidad de metadona no se debe de sobrepasar paara tener una efecto ludico con otros opiaceos; claro está que entran varios aspectos. Que opiaceo vas a tomar al día siguiente de tomar metadona y que cantidad, es básico. SI tomas todos los días 60mg de metadona y algunos días te pegas homenajes de más, como creo entender, la heroína común que normalmente se encuentra en muchos países de europa que puede oscilar de un 3% a un 7%, no te va a hacer nada de nada. Al menos yo debo de inyectarme un chute de un gramo, para simplemente sentir una sensación bonita por unos minutos, sin más. Me ha dado más resultado por ejeplo tomar una dosis de meta un poco por encima de la pautada, si yo tomo 70mg pue 100mg y esnifar una o dos sevredol de 200mg bien molidas, y un par de benzos. Desgraciadamente cuando tomas metadona a dosis relativamente altas cada día no puedes colocarte solo con opiaceos, osea sin hacer combos, a no ser que tengas fentanilo, si IV mucho mejor que fumar parches, o heroina de verdad. A mí al menos no me hacen efecto así con un solo opiaceo, debería tomar mucha Oxicodona pues moliendo hasta 6 pastillas de 80mg y casi no notar nada. Bueno yo te aconsejo que para notar la heroina que hay por estos lares, no tomar más de 25 o 30mg. O aguantar 48h desde la ultima toma de 60mg, ahí vas a notar algo. Pero hay gente que toma tu dosis, y dice que la H al día siguiente le hace efecto, yo eso no lo entiendo, sera el cerebro de cada quien...

saludos

kupa567
Mensajes: 1
Registrado: 28 Ene 2017 14:10

Re: RE: Re: Metadona como antiembriagante narcótico

Mensaje por kupa567 » 30 Ene 2017 16:08

joselitolymon escribió:En modo de resspuesta para Sureño, sobre que cantidad de metadona no se debe de sobrepasar paara tener una efecto ludico con otros opiaceos; claro está que entran varios aspectos. Que opiaceo vas a tomar al día siguiente de tomar metadona y que cantidad, es básico. SI tomas todos los días 60mg de metadona y algunos días te pegas homenajes de más, como creo entender, la heroína común que normalmente se encuentra en muchos países de europa que puede oscilar de un 3% a un 7%, no te va a hacer nada de nada. Al menos yo debo de inyectarme un chute de un gramo, para simplemente sentir una sensación bonita por unos minutos, sin más. Me ha dado más resultado por ejeplo tomar una dosis de meta un poco por encima de la pautada, si yo tomo 70mg pue 100mg y esnifar una o dos sevredol de 200mg bien molidas, y un par de benzos. Desgraciadamente cuando tomas metadona a dosis relativamente altas cada día no puedes colocarte solo con opiaceos, osea sin hacer combos, a no ser que tengas fentanilo, si IV mucho mejor que fumar parches, o heroina de verdad. A mí al menos no me hacen efecto así con un solo opiaceo, debería tomar mucha Oxicodona pues moliendo hasta 6 pastillas de 80mg y casi no notar nada. Bueno yo te aconsejo que para notar la heroina que hay por estos lares, no tomar más de 25 o 30mg. O aguantar 48h desde la ultima toma de 60mg, ahí vas a notar algo. Pero hay gente que toma tu dosis, y dice que la H al día siguiente le hace efecto, yo eso no lo entiendo, sera el cerebro de cada quien...

saludos
Estoy de acuerdo, yo que que estoy con subox que es parecido a la meta y la cantidad que tomo equivale como a 30mg de meta, tengo que pasar 6 horas con un poco de morillo para disfrutar mínimamemte de 2,5 micras. El caso es que realmente no vale la pena si uno está en mantenimiento, a no ser que pilles bueno y tengas dosis baja

Enviado desde mi Picasso mediante Tapatalk

astur28
Mensajes: 183
Registrado: 28 Ago 2010 21:00

Re: Metadona como antiembriagante narcótico

Mensaje por astur28 » 15 Feb 2017 07:26

HOLA


todo es muy subjetivo por que cada cuerpo es distinto ,pero de 30mg de metadona, para abajo ,ya notas el caballo ... al menos a si era en la epoca que yo consumia, tambien era un caballo mas potente

con 20 mg seguro lo notas ........... con 60 como estas tomando ,80 , de mas no vas a notar practicamente nada ,por decir que no notaras, nada, quizas via iv .... puedes notar un pequeño toque ,que no merece ni la pena ...........

es igual que la meta, si tomas por ejmeplo 30 mg de meta ,y un dia te comar 70mg notaras un subidon muy chulo ,incluso un toque de euforia .........

si estas tomando 80 mg y tomas 50 mg mas de 80 ,lo que notaras es simplemente somnolencia y sedacion

en fin , cada uno es cada uno pero si estas con la meta pasa de el caballo no? ojo que yo tambien combine ,pero a dia de hoy y con años de consumo lo encuentro la cosa mas estupida que ai ...........

sureño
Mensajes: 290
Registrado: 31 Ago 2009 09:26

Re: Metadona como antiembriagante narcótico

Mensaje por sureño » 27 Ago 2018 11:10

LaInvitada escribió:
13 Ene 2017 11:18
No sé contestar a tu pregunta. Sobre los programas de mantenimiento la gran ventaja de la metadona supongo es la que comentas, una toma al día y en paz, mientras que en los mantenimientos con heroína son necesarias varias dosis al día y en muchos casos combinan ambas sustancias, como en el programa de Granada que a fecha de hoy es el único en España, son dos dosis de heroína al día y una de metadona para la noche.
Que yo sepa no hay investigación ni experiencias sobre la utilización de otras sustancias en programas de mantenimiento.
Personalmente me parece muy grave que con los buenos resultados de la experiencia de Granada no hayan surgido más programas de mantenimiento con heroína, en principio se dijo que había varias comunidades autónomas interesadas en estos programas y ha quedado todo en agua de borrajas. Estos programas iban a estar destinados a adictos que hubieran fracasado tanto en programas destinados a la abstinencia como en el mantenimiento con metadona, y no se les da otra opción.
No, la metadona cuando ayuda es solo debido a que la droga tomada para la adicción te la dan gratis y pura por lo que puedes dedicar el día a otras cosas que no son conseguir dinero y tomar jaco pero esta demostrado y estudiado que en el mantenimiento con heroina hay un mayor éxito familiar, laboral y social además de no haber consumo de drogas no prescritas mientras que el mantenimiento con metadona causa que los adictos la mezclen con alcohol, trankis y coca causando muertes y hoy día la gran mayoría de muertes por opiáceos se deben a la metadona ya sea por sobredosis o mezclas siendo que acaso un 1% es por heroina. Al dar heroina el paciente obtiene lo que busca luego no toma nada más y tiene buen funcionamiento familiar, social y laboral mientras el que recibe metadona no obtiene más que ausencia de mono y eso que no obtiene lo busca mezclando la metadona con alcohol, trankis y coca o tomando mucha metadona lo que mata por mezcla o sobredosis y no tienen éxito familiar, social ni laboral. Si te tienes que pinchar tres veces al día, ¿que problema hay? El que toma metadona casi siempre tiene que tomar tres veces el alprazolam, el Tranxilium, el Valium, la gabapentina o los fármacos que nos ponen

sureño
Mensajes: 290
Registrado: 31 Ago 2009 09:26

Re: Metadona como antiembriagante narcótico

Mensaje por sureño » 27 Ago 2018 11:26

joselitolymon escribió:
22 Ene 2017 07:59
En modo de resspuesta para Sureño, sobre que cantidad de metadona no se debe de sobrepasar paara tener una efecto ludico con otros opiaceos; claro está que entran varios aspectos. Que opiaceo vas a tomar al día siguiente de tomar metadona y que cantidad, es básico. SI tomas todos los días 60mg de metadona y algunos días te pegas homenajes de más, como creo entender, la heroína común que normalmente se encuentra en muchos países de europa que puede oscilar de un 3% a un 7%, no te va a hacer nada de nada. Al menos yo debo de inyectarme un chute de un gramo, para simplemente sentir una sensación bonita por unos minutos, sin más. Me ha dado más resultado por ejeplo tomar una dosis de meta un poco por encima de la pautada, si yo tomo 70mg pue 100mg y esnifar una o dos sevredol de 200mg bien molidas, y un par de benzos. Desgraciadamente cuando tomas metadona a dosis relativamente altas cada día no puedes colocarte solo con opiaceos, osea sin hacer combos, a no ser que tengas fentanilo, si IV mucho mejor que fumar parches, o heroina de verdad. A mí al menos no me hacen efecto así con un solo opiaceo, debería tomar mucha Oxicodona pues moliendo hasta 6 pastillas de 80mg y casi no notar nada. Bueno yo te aconsejo que para notar la heroina que hay por estos lares, no tomar más de 25 o 30mg. O aguantar 48h desde la ultima toma de 60mg, ahí vas a notar algo. Pero hay gente que toma tu dosis, y dice que la H al día siguiente le hace efecto, yo eso no lo entiendo, sera el cerebro de cada quien...

saludos
Hola. El tema es que el efecto antiembriagante de la metadona se debe a que la metadona se une a los receptores opioides mu con una fuerza muy superior al resto de opiáceos, entonces a partir de cierta dosis que es sobre los 30-40mg la metadona ocupa todos los receptores y debido a la fuerza con que se acopla a los receptores desplaza a cualquier opiáceo que se intente acoplar (heroina, oxicodona, fentanilo, morfina, etc) entonces si tomas por ejemplo 10mg de metadona esta no ocupa todos los receptores y quedan suficientes libres para que actúe digamos el Oxycontin pero de 30-40mg en adelante todos los receptores quedan copados por la metadona cuya fuerza de unión impide que otro morfico se acople. Tendrían que hacer mantenimiento con heroina en spray nasal o con oxicodona de liberación inmediata por vía oral o bien con hidromorfona de liberación inmediata oral o con morfina nasal que en hospitales para el dolor ya se usa morfina en aplicador nasal e incluso estudiaron combinarla con chitosan que aumenta la absorción nasal. Hay mil opciones. Como oxicodona oral de liberación lenta combinada con spray nasal de hidromorfona. La cuestión es que la medicina actual es tan pacata que considera la euforia o bienestar como un efecto secundario indeseable y prefieren dar fármacos que hagan sentir mal cuando el padre de la medicina científica, Hipocrates, decía que la euforia era un efecto terapéutico deseable para tratar cualquier patología. Para que quede clara la falta de coherencia 1mg de metadona equivale a 2mg de heroina pura y a 4mg de morfina. Yo que tomo 60mg diarios de metadona es como si tomara un cuarto de gramo de morfina o un octavo de gramo de heroina pura. Además la metadona es más adictiva y más tóxica que la heroina y no otorga el efecto buscado en ella. La lógica es usar heroina farmacéutica en aplicador nasal que da lo buscado, es menos tóxica, es menos adictiva y acaba con el uso de alcohol, benzos y base, es que es lógico.

sureño
Mensajes: 290
Registrado: 31 Ago 2009 09:26

Re: RE: Re: Metadona como antiembriagante narcótico

Mensaje por sureño » 27 Ago 2018 11:37

kupa567 escribió:
30 Ene 2017 16:08
joselitolymon escribió:En modo de resspuesta para Sureño, sobre que cantidad de metadona no se debe de sobrepasar paara tener una efecto ludico con otros opiaceos; claro está que entran varios aspectos. Que opiaceo vas a tomar al día siguiente de tomar metadona y que cantidad, es básico. SI tomas todos los días 60mg de metadona y algunos días te pegas homenajes de más, como creo entender, la heroína común que normalmente se encuentra en muchos países de europa que puede oscilar de un 3% a un 7%, no te va a hacer nada de nada. Al menos yo debo de inyectarme un chute de un gramo, para simplemente sentir una sensación bonita por unos minutos, sin más. Me ha dado más resultado por ejeplo tomar una dosis de meta un poco por encima de la pautada, si yo tomo 70mg pue 100mg y esnifar una o dos sevredol de 200mg bien molidas, y un par de benzos. Desgraciadamente cuando tomas metadona a dosis relativamente altas cada día no puedes colocarte solo con opiaceos, osea sin hacer combos, a no ser que tengas fentanilo, si IV mucho mejor que fumar parches, o heroina de verdad. A mí al menos no me hacen efecto así con un solo opiaceo, debería tomar mucha Oxicodona pues moliendo hasta 6 pastillas de 80mg y casi no notar nada. Bueno yo te aconsejo que para notar la heroina que hay por estos lares, no tomar más de 25 o 30mg. O aguantar 48h desde la ultima toma de 60mg, ahí vas a notar algo. Pero hay gente que toma tu dosis, y dice que la H al día siguiente le hace efecto, yo eso no lo entiendo, sera el cerebro de cada quien...

saludos
Estoy de acuerdo, yo que que estoy con subox que es parecido a la meta y la cantidad que tomo equivale como a 30mg de meta, tengo que pasar 6 horas con un poco de morillo para disfrutar mínimamemte de 2,5 micras. El caso es que realmente no vale la pena si uno está en mantenimiento, a no ser que pilles bueno y tengas dosis baja

Enviado desde mi Picasso mediante Tapatalk

Responder