Metadona que se gana en salud dejandola?

Temas relacionados con la heroína, la metadona y los opiáceos
Helena
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Re: Metadona que se gana en salud dejandola?

Mensaje por Helena »

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Hola Limones,

No, no me olvido de ti. Sé que no es solo una sino varias las cuestiones que tengo pendiente de contestarte. Pasa que cuando se incrementa la actividad en el foro el cúmulo de comentarios hace difícil priorizarlos. Quisiera también escribirle a Hamal y a Aaron, pero tu llamada de atención me lleva a responderte de inmediato.

Cuando afirmo que la información y el conocimiento se democratizan, no me estoy refiriendo a que esa información haya llegado ya al más recóndito lugar de nuestro planeta, sino a una mayor accesibilidad a ella por parte de sectores de población situados geográficamente en el ámbito de implantación de la Red de Internet. Información que, de toda evidencia, resultaba más laboriosa de obtener hace 20 años. Y no hablo de la veracidad o exactitud de tal información que tanto ahora como antes podía estar mediatiza por razones o intereses políticos, sanitarios, económicos o sociales. Pero es innegable que existe hoy en día una mayor facilidad para contrastar tales informaciones u opiniones. Que su exceso y terminología resulten a veces de difícil asimilación, no lo dudo, pero siempre podemos seleccionar aquellas que nos resulten más comprensibles. Son, en todo caso, una fuente de aprendizaje, no solamente en lo que se refiere a adquisición de conocimientos, sino también como fórmula complementaria de estructurar nuestra capacidad de criterio.

Sobre las desigualdades sociales que mencionas, y lo que tú denominas una “visión eurocentrista”, aunque este sea más bien un tema propio de otro debate, te resumo mi postura. He visitado y residido el tiempo suficiente en países no desarrollados o en vías de desarrollo para darme cuenta de la precariedad en la que vive el 70% de la población mundial por el solo hecho de haber nacido en determinado lugar. Cuando hablamos de seres humanos, no entiendo de fronteras, de diversidades étnicas, culturales o religiosas, y tengo muy presente que hubo un tiempo en que Occidente solo estuvo interesado en los recursos naturales de países no desarrollados, y otro tiempo posterior y actual en que, agotados dichos recursos, ese mismo Occidente dio la espalda a esos países.

EE.UU. y Europa están recibiendo actualmente más inmigración de la que sus estructuras económicas, laborales, sanitarias y sociales son capaces de asimilar. Una avalancha que ni la más rígida de las políticas de inmigración es ya capaz de detener. ¿Estamos ante un estallido imparable de desesperación por parte de una humanidad que no soporta tanta desigualdad e injusticia? ¿Importa menos morir en el intento que seguir viviendo en condiciones miserables? Es, en todo caso, una revolución social de tal magnitud y trascendencia que haríamos bien en ir tomando conciencia de un problema que nos atañe a todos aunque durante siglos resultase más cómodo para Occidente creer lo contrario. Quizás no se trate tanto de un problema de absorción y asimilación, sino de ayuda efectiva, continuada y constante, al desarrollo económico y educacional de países del Tercer Mundo.

En relación a la sabiduría indígena a la que aludes, solo puedo añadir que la supervivencia al margen del progreso de determinadas poblaciones en áreas geográficas de tres Continentes, da buena fe de ella.

Sigue pendiente para otro momento esa interrogante que nos planteaste a Hamal y a mí en relación al posible daño neuronal que pudiera ocasionar la H. Quédate tranquilo, Limones, a diferencia de otras sustancias, es un daño funcional reversible, pero no extiendas tu adicción en el tiempo, la H cronifica modos de conducta muy difíciles de erradicar posteriormente.

Saludos cordiales.

Helena
salvador

Re: Metadona que se gana en salud dejandola?

Mensaje por salvador »

Oye Helena y demas, para terminar con el tema de lo que ocurre en un hospital cuando acude un adiccto, decirte que despues de leer lo ultimo que has comentado sobre lo del paciente operado en una clinica privada y "su demencial consumo", hantes y despues de pasar por el quirofano, tengo que reconocer que me pase más de un hora en "el aire", fue algo que me llego..............me hizo reflexionar y pensar cuantas locuras....no se, me quedo sin palabras..........es que lo mismo que has comentado lo he vivido yo en primera persona y no una sola vez, digamos "puntual", si no varias, he perdido la cuenta de las veces que me ha tocado pasar por situaciones muy parecidas...........y es algo que no lo tengo olvidado, pero sí de alguna manera apartado(creerme cuando os digo que me esta costando escribir esto)............es que no me gusta recordar ni recrearme en este tipo de cosas........ni contar este tipo de batallitas, a no ser que alguien tenga interes y me pregunte y aun así me costaria..............son cosas que pasan en determinadas situaciones, pero de esto(no es que este arrepentido)pero tampoco estoy precisamente orgulloso................es que más de una vez me vi y me dieron por muerto..................momentos de intenso dolor............querer y no poder, pensar , bueno esto se termino...........no se , no puedo seguir....................

Pero sí quiero aclarar que el funcionamiento del equipo medico en los hospitales con pacientes con problemas de adiccion, aunque es duro reconocerlo, es el que tiene que ser, no puede ser de ninguna otra manera, los yonquis somos muy llorones y el equipo medico funciona como tiene que hacerlo.................solo hay que pensar que en los hospitales se sufre mucho, la gente se muere en ellos................y un mono , para un equipo medico de urgencias, no es nada................
................bueno, ya me estoy arrepitendo de haber escrito esto, no por nada y sí por mucho "la incomprensión"
Saludos............
Helena
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Re: Metadona que se gana en salud dejandola?

Mensaje por Helena »

*
Lo siento, Salva, cuando describí aquel episodio no tuve en cuenta que podría remover en ti ciertos recuerdos que podrían afectarte. A mí también me dolió rememorarlo, quería con toda mi alma a esa persona que, ante mis ojos y sin yo saberlo, se estaba jugando la vida. Pero era el relato de una realidad que necesitaba exponer para compensar esa incomprensión de la que el adicto se siente víctima cuando entra en un hospital. Traté de describirlo de la forma más aséptica e impersonal posible justamente para no herir sensibilidades, y lamento no haberlo conseguido.

Como dije, afortunadamente, todo salió bien pero mi enfado contra él duró mucho tiempo . Era una época además en la que yo desconocía casi todo de este mundo tan peculiar y debo decir que semejante grado de inconsciencia me desbordaba. Cuando entendí la gravedad del problema todo pasó a un segundo plano. Me esforcé tanto como pude en ayudarlo y en tratar de comprender qué podía llevar a una persona que lo “tenía todo” a destruirse… Guardo para mí unas enseñanzas sobre los otros, sobre mí misma, que hubiese preferido no aprender. Y sobrevolando esas enseñanzas me quedó un sentimiento pesimista acerca de una sociedad excesivamente individualista.

Fueron lecciones de vida durisimas que me hicieron por primera vez perder mi confianza en la vida, conocí la crueldad con la que a veces puede golpearnos, y aprendí que no todo dependía de nuestra voluntad. A pesar del estupor que me producía comprobar lo poco, por no decir nada, que esa persona valoraba su propia vida, supe pronto que, por mucho que yo lo intentase, no podría nunca sustituirle en el intransferible deber de preservarla. Sus frecuentes viajes no le permitían adherirse a un PMM y fue la Naltrexona, tan denostada por aquí, la que le permitió tomar conciencia de lo serio de su situación. Tardó dos años en alejarse definitivamente de aquella droga.

En otro orden de cosas, estos son los temas que por falta de tiempo dejé pendiente en mi anterior post:

Helena tambien estoy contigo cuando hablas de los sistemas educativos y tambien en lo que dices la diferencia que existe sobre el consumo de drogas , cuando se basa en una depresion , soledad, etc....o el uso recreativo, que son bien diferentes, pero sobre esto podria extenderme bastante y no llegar a nada claro, pero te digo que un dia de estos expondré esto a mí forma de ver y como yo creo que un adicto se puede llegar a curar de verdad, pero todo esto siempre depende de las circunstacias de cada persona...............lo comentare.....

No quiero presionarte, pero te agradecería que no olvidases exponer algún día tus puntos de vista en relación a las posibles causas que llevan al consumo de drogas y sobre todo a la forma de abandonarlas de verdad.

Respecto a la Metadona, ese fármaco que tanta controversia ha generado últimamente por aquí, yo creo que nadie pone en duda sus ventajas. Como bien dices, no solamente ha salvado muchas vidas sino que también las ha normalizado. Pero tampoco se pueden obviar sus inconvenientes a largo plazo. Definitivamente el objetivo debiera ser su administración temporal y su abandono progresivo. Pero hay casos en los que ese objetivo no ha dado el resultado esperado y, por las razones que sean, la retirada de Metadona devuelve al adicto una y otra vez a su situación anterior. Son casos extremos pero que existen. Para esos adictos, si el precio a pagar por mantenerse en un equilibrio aceptable es tomar Metadona de por vida, no queda otra que aceptarlo.

Saludos.

Helena
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Hamal1xj
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Re: Metadona que se gana en salud dejandola?

Mensaje por Hamal1xj »

Helena escribió:*
Hola Salvador,

En relación al tema que comentábamos sobre la atención médica en Urgencias, quisiera añadir algo . Ese exceso de prudencia por parte de los facultativos ante la complejidad que representa un paciente a cuya patología se añade, además, una drogodependencia no es siempre achacable al cuadro médico. El trastorno de dependencia a opiáceos es siempre de difícil manejo en un ámbito sanitario no especializado en este trastorno.

Para una mejor comprensión, creo necesario exponer un caso más cercano, esta vez en medicina privada. Se trata de un paciente consumidor de H que tiene programada una intervención quirúrgica menor con anestesia de corta duración. El cirujano desconoce su adicción. Se supone que ha dejado de consumir días antes de la intervención, al menos, así lo afirma él a su entorno cercano.

Todo sucede con normalidad hasta que el paciente, ya en la sala de recuperación, se queja de dolor. Por vía intravenosa se le administran Nolotil y media hora después, ya más calmado, se levanta y va al baño. A pesar de que un cartelito le avisa de no cerrar la puerta con pestillo, él la cierra herméticamente. La enfermera golpea la puerta y le exige abrirla, él contesta algo pero no la abre. Sale al cabo de 5 minutos y su excitación es notable, ya no siente dolor, pero habla sin parar y se mueve por la sala con una agilidad insólita en un recién operado. Pienso que puede ser un efecto secundario de la anestesia y pido hablar con el cirujano. Me informa sobre los pormenores del anestésico administrado, más acorde con una sedación, y descarta que lo apreciado en el paciente tenga relación alguna con la anestesia. Así era, en efecto, esa misma mañana antes de entrar en quirófano, y en sus incursiones al baño, se había administrado sus dosis de H. Demencial, pero real.

Huelga decir que el posoperatorio, que en este tipo de cirugía suele ser bastante doloroso, resultó de lo más llevadero. Sobre el impacto que me causó la poderosa fuerza de destrucción de las adicciones y el relativo valor que el adicto confiere a la vida, prefiero no hablar.

Sobre otros temas que comentas y que me interesan, te hablaré más tarde.

Helena

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LO QUE AQUÍ...


estás describiendo, Helena, y lo que pudiste observar en la conducta el paciente al que aquí en este relato te refieres, es un ESTADO DE EUFORIA PODEROSA: LOCUACIDAD EXCESIVA, AUSENCIA ABSOLUTA DE SENSACIONES DOLOR Y DE MALESTAR, INCREMENTO APARENTE DE LA FUERZA VITAL, motivado esencialmente por la AUSENCIA DE SENSACIONES DOLOROSAS, y esa SENSACIÓN DE INVIOLABIOLIDAD Y OMNIPOTENCIA que se puede llegar a sentir inducido por una altísima dosis de H, no necesariamente capaz de tumbarlo o letal, y que se había metido previamente por la nariz en una de sus incursiones al servicio.

A mí me ha quedado clarísimamente expuesto tal y como aquí lo has hecho, y entiendo perfectamente la reacción de ese paciente por lo que luego tú has venido a confirmar.

Un argumento más, proveniente de la Experiencia Clínica, que clarifica el origen de su nombre en alemán: «Heroish», que fueron quienes la descubrieron buscando una alternativa oral a la Codeína, y que sustituyera a ésta en los jarabes o preparaciones que entonces existían para la tos. Éste fue realmente su humilde origen. Fue cuando Bayer sacó a la venta y anunciando en los principales diarios de la época su «Benzocinámico Heroinado», etc. etc. etc. junto con la H y la Aspirina, que también nacieron hermanadas y a la vez bajo los auspicios de los mismos Laboratorios.

Gracias por la descripción, por el caso, y por el relato, Helena, aunque no esté en un principio dirigido personalmente a mí. Pero lo he querido subrayar porque se trata de un episodio enormemente descriptivo además acerca de sus verdaderos efectos. De los efectos de la H.


±
Hamal1xj
limones
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Re: Metadona que se gana en salud dejandola?

Mensaje por limones »

Hola Helena

Quría exponertes ciertas opiniones que tu expones, que no dejan de removerme.

1) "Cuando hablamos de seres humanos, no entiendo de fronteras, de diversidades étnicas, culturales o religiosas, y tengo muy presente que hubo un tiempo en que Occidente solo estuvo interesado en los recursos naturales de países no desarrollados, y otro tiempo posterior y actual en que, agotados dichos recursos, ese mismo Occidente dio la espalda a esos países."

Como? con eso quieres decir que el "primer mundo" no sigue colonizando al "tercer mundo"? que la actual neocolonización, por medio de los grupos de poder financiero, no es un lugar comun que se practica en cada momento, en cada segundo. Desde la acumulación originaria, y el expolio y genocidio en Amerca Latina, que dio el gran salto para aposentar el sistema capitalista, los países primer mundista han despojado de la gran mayoría de los recursos naturales de ese continente y de otros, aparte de exclavizar a indigenas autoctonos y a otros como eran los barcos que llegaban cargados de exclavos africanos. America Latina vivio el genocidio más grande de la historia, muchisimo mayor que el que protagonizaron los nazis, pero aquí se sigue celebrando el 12 de octubre y en pleno centro de barcelona se alza la miserable estatua de colón. La espalda siempre se les dio, pero su mano de obra y sus recursos siguen siendo despojados a día de hoy, y con mucha fuerza. Si antes fueron las tres calaveras en su inicio, ahora, por poner un ejemplo, Endesa, empresa multinacional española, consiguió lo que nunca hicieron ni el imperio Inca, ni los Europeos en su tremendo genocidio. Endesa consiguió atravesar el rio del Bio Bio, y echar a los mapuches de sus tierras, cosa jamas lograda. Osea que el expolio de los recursos naturales siguen a día de hoy tan activos como hcae 500 años, solo que conmucha más intensidad y con otro tipo de estrategias.


3) "Quizás no se trate tanto de un problema de absorción y asimilación, sino de ayuda efectiva, continuada y constante, al desarrollo económico y educacional de países del Tercer Mundo."

Rápidamente y porque el tiempo no me permite exponer una opinión más matizada y por lo tanto extensa, te dire algo: Dejen de tanto ayudar, de tanto darnos la mano, y quiten el pie de nuestro cuello.

4 "En relación a la sabiduría indígena a la que aludes, solo puedo añadir que la supervivencia al margen del progreso de determinadas poblaciones en áreas geográficas de tres Continentes, da buena fe de ella."

La sabiduría indigena en relación a la sobreviviencia que aquí expones, es en gran medida, por los siglos de resistencia, los siglos de lucha continua, que los pueblos indigenas han llevado contra sus opresores. Y a esto sólo queiero añadir algo: en totsil, tseltal, zoque, tojolabal, mame,chol... la palabra rendirse no existe como concepto ni como vocablo en su lengua. Esa ha sido su verdadera supervivencia.

Hasta aquí las puntualizaciones que quería exponerte Helena...

Sale vale
Un saludo
necesito ayuda de gente que pase por lo mismo
Helena
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Re: Metadona que se gana en salud dejandola?

Mensaje por Helena »

*

Hola Limones,

Veo que insistes en seguir con un debate que no encaja en la temática de este foro y pido por tanto disculpas a todos aquellos que nos leen por este paréntesis al que me obligan las cuestiones que me planteas.

Hay un fondo beligerante, un nivel de hostilidad en el tono de tu mensaje que no solo me sorprende sino que choca frontalmente con lo que considero no fue por mi parte más que una opinión personal en relación a las desigualdades que afectan a buena parte de la población mundial.

Ni tú ni yo podremos nunca reparar lo que a todas luces fueron hechos históricos abyectos, vergonzantes e injustos. Procede, sin embargo, recordar que las luchas de poder y de dominio han existido siempre, y mucho antes del Descubrimiento de América, por cierto. Es algo, como seguramente sabes, inscrito en nuestra genética. Y no solo a escala imperial, no existe nación o territorio que haya quedado a salvo de luchas fratricidas.

Trasladándonos a nuestra contemporaneidad, y en concreto a los diferentes sistemas económicos sucesivamente implantados en nuestras sociedades, prefiero no extenderme en este espacio sobre las ventajas e inconvenientes del capitalismo o del socialismo. Ambos sistemas, en principio diseñados bajo el objetivo de un bienestar social generalizado, han pecado de extremistas y el resultado está a la vista de todos. Entre los ataques especulativos por un lado y la restricción de las más elementales libertades por otro, los gestores de ambos sistemas se han cargado el invento.

Me ha tocado vivir en una parte del mundo cuyo régimen político y social es el capitalista, y desde esta posición, si tuviese que decantarme por alguna teoría lo haría mucho antes por las de Keynes que por las de Friedman aunque poco más podamos esperar ya de ellas. El libre mercado, la globalización y la falta de regulación están imponiendo un nuevo orden en el ámbito económico y social que no sabemos cómo acabará. De momento, y en lo que respecta a Occidente, la subordinación a los mercados está arrasando con unos derechos que ha costado un siglo conseguir.

En relación a la “neocolonización” que mencionas y de la que muchos países se consideran víctimas, solo puedo decirte que nada es tangencial a acuerdos gubernamentales. La protección de los intereses y derechos de los ciudadanos corresponde al Gobierno de cada nación. No consideres la implantación de Endesa, Repsol, Banca y todo tipo de multinacionales en América Latina como una invasión unilateral. Créeme, hay mucho de transacciones, cesiones y acuerdos diplomáticos por parte de los Gobiernos involucrados.

Te faltó añadir lo que piensas a propósito de la masiva e imparable deslocalización de empresas que está teniendo lugar desde Europa hacia países en que la mano de obra es más barata, y cuya consecuencia a nivel de la población europea es un incremento del desempleo y una progresiva pérdida del Estado de Bienestar. Me dirás que aprovechar esa “mano de obra barata” sigue siendo un expolio, a lo que yo te contestaría que proteger y defender las condiciones laborales de los nacionales es competencia, una vez más, de los respectivos Gobiernos. Es por tanto ante el tuyo ante el que procedería presentar este tipo de reivindicación.

Saludos.

Helena

P.S. A nivel personal, y por razones que no vienen al caso, puedo decirte que adoro Latinoamérica con cuyos habitantes, más allá de agravios históricos, mantengo estrechos vínculos afectivos.
limones
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Re: Metadona que se gana en salud dejandola?

Mensaje por limones »

Antes de nada Helena disculpa si mis manifestaciones te parecen contenidas dentro de un lenguaje que te resulta ofesnsivo hacia ti. No es mi intención ofenderte.

Pero tampoco entiendo el porque me dices en que temas tendría que entrar yo a reivindicar, como el hecho de que las empresas aprovechen la opertura economica de las fronteras, para explotar a otras personas que pertenecen a paises en los cuales tanto el capital constante, como el variable, se consiguen abaratar muchisimo por las condiciones que posibilitan el despojo de los recursos y la explotación laboral. Estoy en contra del neoliberalismo, que pienso que es el problema. Cuando un cartonero de Argentina debe de competir con una empresa maderera suiza, claramente hay un problema. La misma opinión tendo de que estas empresas Españolas vayan a buscar esa mano de obra barata, para conseguir una mayor plusvalía, y dejar cientos o miles de familias del estado Español sin forma de subsistencia. En el punto de los gobiernos, claro que hay tratados y cesiones... pero para muchos paises, no solo las coorporaciones, el FMI, la OMC o el BM, marca la agenda gubernamental, sino hasta el pinche consulado gringo sito en el país, manda más que su propio gobierno.

Esto era solo para contestarte a algo que creia necesariao, ya que por lo demás como tú bien dices nos alejamos del tema. Pero da la casualidad que no es la primera vez que esto pasa. Recuerdo algunos post de viento, con un querido amigo, que se alejaban mucho de temas ralacionados con el temario que aquí tratamos, y se hacercaban a temas mucho más filosoficos. No recuerdo que nadie se quejara de ello, cuando el tema ha ido surguiendo por que el dialogo lo ha llevado a ese punto, y no de una forma expresa.

Pero ahí van mis disculpas tanto por haber tratado sobre temas completamente inoportunos y porque tú te has sentido herida por mi forma de narrar. Pienso que también los tonos de los cuales carecemos en la escritura serían determinantes para que tuvieras una mayor certeza. Como vuelvo a repetir mi intención nunca fue la de ofender sino la de exponer unas opiniones, como respuesta o preguntas a las tuyas.

Así que espero que me disculpes, y como dicen por ahí, las palabras se las lleva el VIENTO...
Última edición por limones el 04 Nov 2013 13:16, editado 3 veces en total.
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limones
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Re: Metadona que se gana en salud dejandola?

Mensaje por limones »

Helena

Solo para terminar quería decirte que yo también creo que este "intercambio epistolar" debe de llegar a su fin por salirse muchisimo del tema central de esta pagina. No quiero decir con ello que no contestes si no quieres pero te aseguro que este sera mi último post dirigido hacia ti sobre esta tematica, y otras que pudieran surgir que se salgan del tema central y sus posibles variaciones. Vuelvo a pedir disculpas ya que lo último que quiero es ofender a alguien en este foro por muy distintas formas de ver el mundo que tengamos.

Solo decirte que me alegro que estes más de acuerdo con Keynes que con Milton. Yo me consideraría Marxista, si eso quisera únicamente decir que reconozco las aportaciones hechas por Marx como critica al sistema de producción capitalista, y demás aspectos del sistema, aunque también soy critico con él, una cosa con la que coincido claramente con Marx es que el capitalismo nunca se creo como un sistema que buscase el bienestar social, sino todo lo contrario, se impuso a sangre y fuego, en beneficio de una minoría.

Hasta aquí por mi parte doy fin al intercambio,tú le añades o no lo que quieres está clarisimo, solo decir que para mí no ha sido tan molesto como creo lo ha sido para ti.
Estaba un poco sacado de onda como había acabado y quería decirtelo.

Sale vale
Saludos
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Helena
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Re: Metadona que se gana en salud dejandola?

Mensaje por Helena »

*
Limones,

La verdad es que no recuerdo muy bien cómo fuimos derivando hacia una serie de temas que nada tenían que ver con la temática de este foro. Y no es que a mí personalmente me molestase abordarlos sino que pueden representar una pérdida de tiempo para aquellos que acuden a este foro en búsqueda de otros contenidos.

Pero pienso que te faltó tacto a la hora de exponer tu criterio sobre episodios históricos y políticas socioeconómicas. Me pareció inapropiado personalizar esas críticas en mí por el solo hecho de mi nacionalidad. Si hubieras sabido el poco valor que le concedo a identidades nacionales y el mucho que acuerdo a las personas, quizás no me habrías hablado como lo hiciste.

Al igual que tú, soy defensora de la libertad de expresión siempre y cuando se haga en el contexto adecuado. El debate era interesante, desde luego. Reconozco además que podría haberlo continuado a través de tu dirección electrónica que, creo recordar, figuraba en alguno de tus posts, pero lo cierto es que no se me ocurrió.

En cualquier caso, tema olvidado, de verdad, Limones.

Saludos.

Helena
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Hamal1xj
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Re: Metadona que se gana en salud dejandola?

Mensaje por Hamal1xj »

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YO...


os estuve siguiendo en vuestra discusión en silencio, amigo mío, a veces, y a no ser que considere imprescindible el manifestarse, creo que es lo mejor, y sí que creo que DERIVASTE EL TEMA ERRÓNEAMENTE, pero pienso que SIN NINGUNA COMPONENTE MALICIOSA o DOLO por tu parte, y por eso creo que Helena también así lo ha comprendido, de lo cual me alegro mucho, porque os aprecio de verdad a los dos.

Sólo esto, Limones. Tal como lo pienso. Para que ambos lo sepáis. Que me alegro de LA SOLUCIÓN que le habéis dado.


±
Hamal1xj
Helena
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Re: Metadona que se gana en salud dejandola?

Mensaje por Helena »

*

Gracias, Hamal, tú siempre tan gentil y comprensivo con todos.

Ese mismo silencio en el que te has mantenido a lo largo de esta brevisima polémica suscitada entre Limones y yo debí de haber guardado yo cuando otra, algo más seria, surgió entre Salvador y tú.

Tu postura es la correcta y no la mía. Intervine en un tema que no me concernía. Eran tiempos en que tu fragilidad emocional era tan evidente que no pude eludir salir en tu defensa. Pero hoy ya vas mejor, has ganado en seguridad, y yo he comprendido mi error.

Me mostré excesivamente dura con Salvador, solo espero que haya sabido disculparme y no me guarde rencor. Quizás este reconocimiento por mi parte contribuya a que algún día arregléis vuestras diferencias. Es, al menos, mi deseo.

Saludos.

Helena
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Hamal1xj
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Re: Metadona que se gana en salud dejandola?

Mensaje por Hamal1xj »

Helena escribió:*

Gracias, Hamal, tú siempre tan gentil y comprensivo con todos.

Ese mismo silencio en el que te has mantenido a lo largo de esta brevisima polémica suscitada entre Limones y yo debí de haber guardado yo cuando otra, algo más seria, surgió entre Salvador y tú.

Tu postura es la correcta y no la mía. Intervine en un tema que no me concernía. Eran tiempos en que tu fragilidad emocional era tan evidente que no pude eludir salir en tu defensa. Pero hoy ya vas mejor, has ganado en seguridad, y yo he comprendido mi error.

Me mostré excesivamente dura con Salvador, solo espero que haya sabido disculparme y no me guarde rencor. Quizás este reconocimiento mío contribuya a que algún día arregléis vuestras diferencias. Es, al menos, mi deseo.

Saludos.

Helena


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SIEMPRE TE LO...


agradecí. Otra cosa no podía ni puedo hacer, Helena. Ahora bien, agradecerlo, sí.

Mi postura con respecto a esa persona a la que mencionas no ha variado ni un ápice hasta el día de hoy, ni creo que lo haga en un futuro ni próximo ni lejano, NO LO HARÁ. Respecto a Limones, creo que no actuó con maldad, así lo expresé, pero yo no soy infalible, Helena. Como todo el mundo, me puedo equivocar.

Si tú crees que es eso lo que debes hacer, disculparte ante él, no lo dudes ni por un momento. Que no sea por mí. Mi opinión acerca de ESE ASUNTO es clarísima, y aquí si que no voy a variar ni tendré temor a errar ni me va a temblar el pulso si un día tengo que entrar a un trapo que detesto, como ya he afirmado, pero no la volveré a exponer.


Gracias nuevamente. Y no, no he pretendido ser un "quedabién". Si es eso lo que te ha parecido.


±
Hamal1xj
Heroinónimo
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Re: Metadona que se gana en salud dejandola?

Mensaje por Heroinónimo »

sioux escribió:Hola Heroinónimo! No sé yo si sería muy adecuado dejarla de golpe con lo que nos has contado, por una parte el monazo sería de aupa como bien te ha dicho Hamal y por otra parte si has tenido alguna recaida ya ni te cuento. Piensa que dejar la meta no es una cosa para tomarse a la ligera y en un par de meses no ha quedado atrás... en fín, yo me lo pensaría mucho antes de dar ese paso. Se me ocurrió una vez dejar la metadona de golpe, me ingresé un par de semanas durante las que estuve medicada hasta las cejas y a la hora de darme el alta, el médico me avisó que aún me quedaba mucho tiempo en el que no podría ni trabajar...a los tres meses de aguantar carros y carretas recaí y tuve que volver a recurrir a la meta, ya vés, casi 4 meses de sufrimiento tirados por la borda... hoy por hoy estoy sin meta, la dejé con un decalaje muy lento y así y todo a los meses volví a las andadas.
A ver, ¿cómo has sabido que somos paisanos? ¿por el agur? jeje ya me dirás...

Un abrazo: Susana :wink:
Perdonar por no entrar en tanto tiempo y dejar las cosas sin respuesta.
Creo que comentaste que eras alavesa, aunque no estoy seguro, podias ser bizkaina (mucho mejor je je), pero que vamos...creo haberte leído que eras de por aquí.

Saludos a tod@s.
Helena
Mensajes: 244
Registrado: 30 Mar 2013 04:30

Re: Metadona que se gana en salud dejandola?

Mensaje por Helena »

Hamal1xj escribió:[quote=*


SIEMPRE TE LO...

agradecí. Otra cosa no podía ni puedo hacer, Helena. Ahora bien, agradecerlo, sí.

Mi postura con respecto a esa persona a la que mencionas no ha variado ni un ápice hasta el día de hoy, ni creo que lo haga en un futuro ni próximo ni lejano, NO LO HARÁ. Respecto a Limones, creo que no actuó con maldad, así lo expresé, pero yo no soy infalible, Helena. Como todo el mundo, me puedo equivocar.

Gracias nuevamente. Y no, no he pretendido ser un "quedabién". Si es eso lo que te ha parecido.


±
*

Hamal,

Esta cuestión es algo más compleja de lo que a simple vista pueda parecer. El reconocimiento de un error por mi parte no tiene nada que ver contigo. No es que la CAUSA que motivó mi intervención no fuera defendible, que en toda justicia lo era, sino el que yo asumiese esa defensa de forma tan visceral. Tus observaciones sobre el debate que mantuve con Limones me trasladaron a aquel episodio y, desde otra perspectiva, me hicieron comprender lo inapropiado de mi actitud.

Nunca te pediría que sumases tus disculpas a las mías. Tú no tienes nada que hacerte perdonar, todo lo contrario. Solo esperaba que si algún día esas disculpas llegasen a ti por parte de un tercero pudieras aceptarlas.

Pretendiéndolo o no, eres siempre muy amable. Que en esta ocasión te hayas esmerado conmigo, sinceramente no lo creo. Una vez más has dicho y hecho exactamente lo que querías decir y hacer, y así lo entendí.

Sé que me comprendes.

Helena
salvador

Re: Metadona que se gana en salud dejandola?

Mensaje por salvador »

Ves, no tienes ni idea de lo que dices.........con eso confundes a mucha gente................ademas tienes varios trartarnos, que deben ser tratados lo antes posible..........lo de ser un Yonqui, es casí lo de menos...........por que lo eres, no te vayas a creer que por que tomes meta dejas de serlo...............
Cosas como esta: a mi primo le han recetado "a saber", me gustaria saber lo que le pasa.
Respuesta-nada le lees el prospeto.....muy bien...............esto no es nada nuevo, lo de leer resumir y exponer , es el pan de cada dia, cuando no es recortar y pegar.....sencillamente vergonzoso.
Mira si en algun momento me he referido a tí era para echarte un jarro de agua fria, a ver si despiertas de una vez..........pero ya he comprobado que no.....que ni así, tú sin tú buscador no eres nadie y sin el tambien.
Ahora le lloran los ojos, hoy que pena me das, pero como es posible que a una persona que toma meta dos veces al dia tenga o padezca sintomas de mono....!por favor!.....¿sabes me gustaria conocer al profesional que te ha indicado ese tratatamiento?...es que es para darle un premio.............solo hay que mirar lo que esta haciendo de tí, una piltrafa humana......................y dejate de hablar de chorradas dignas de cientificos, primero entiendelas tú y luego compartelas con las demas....listo.
Os imaginais en el subforo de "alcohol", que antes de participar nadie en el se tenga que vever media botella de licor, pues esto es lo que esta sucediendo, así es que no se entiende ni él...................
Mira chaval cambia de medico "YA", el que tienes te esta envenenando......................os lo digo de verdad , es la primera vez en mi vida que aun paciente de meta se le dan dosis cada 12h., ahora bien puedo estar equivocado, pero lo dudo mucho...............
No se como ese medico puede dormir tranquilo, ya que el conoce la sustancia mejor que nadie, de ahí mí contradiccion.
Esta claro , somos unos llorones, pero esto es demasiado, sabias que a todo el mundo le lloran los ojos, que todo el mundo tiene una lesion aqui o alli que le provoca dolor, que todos tenemos resfriados........................
En fin, lo doy por terminado, haya el y sus trastornos.........................pero que sepais que la mitad de lo que dice no es cierto, quizas no sea ni siquiera conciente de lo que lo es y no lo es.
Ah, y nada tiene que ver con un problema de competencias, hasta ahí podramos llegar................este señor ,dado el estado en el que esta "no es competente para nada"
PD-ya sabes, mejor que no contestes y sí lo haces ponte dosis extra de metadona, como haces habitualmente................Ah y dejate ya de lloriqueos,...no cuela.