El programa de doce pasos como estructura de recuperacion

Preguntas generales sobre cualquier tipo de adicción
Aaron Salter
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Re: El programa de doce pasos como estructura de recuperacio

Mensaje por Aaron Salter »

Es dificil entender la adiccion y los procesos de rehabilitacion, es dificil hablarle a alguien sobre ella, es dificil escribir cosas sobre la misma siendo consecuente con lo que vive uno con su propia realidad de adicto.

Es que esta sujeta a nuestra vulnerabilidad emocional, a nuestra incapacidad de ser objetivos con nuestra verdad adictiva y no es un problema de hipocresia o falta de intento de honradez personal, es que la adiccion desarrolla intrincados mecanismos de negacion y auto-engano que impiden que seamos lo suficientemente objetivos con nuestro proceso de recuperacion.

Por eso se nos habla de la humildad y de su correcto entendimiento, de la honradez con uno mismo, pero a pesar de todo esa disposicion personal, sigo siendo subjetivo en lo que nesecito hacer con mi recuperacion, tal vez aqui se agranda y toma importancia la labor del consejero, terapeuta, profesional de la salud o persona que interviene en el proceso de recuperacion de un adicto.

No lo podemos hacer solos " nesecitamos de otros en la recuperacion, pero a pesar de esta verdad, siempre sera mas importante que el que nos VEAN, sera el que nos VEAMOS.

Para mi no hay peor historia de drogas que la mia ' por que la mia es la que vivo o sufro o vivi o sufri, una vez escuche a un alcoholico decir que su fondo y su derrota como alcoholico activo fue cuando se quedo dormido borracho en el jardin y lo picaron las hormigas, me dieron deseos de reirme, eso comparado con la perdida de razon y juicio del cual yo venia, era como una historia de boy scouts, pero era su sufrimiento, entendi que no se puede comparar, que cada uno trae su propia historia y que cada uno sufre por lo de uno.

Por eso amigo Hamal no puedo validarte tu argumento, todos somos sobrevivientes de algo y mas importante de lo que me paso a mi o a otros, es que voy hacer para TRASCENDER y salir de esta situacion, por que no estoy excluido de nada.

Esto para mi es la clave de todo y es lo mas importante de un proceso de recuperacion, los adictos no nesecitamos buscar rehabilitaciones perfectas, los adictos nesecitamos trascender nuestros obstaculos que se nos presentan en nuestro proceso.

Y el proposito final no es la ABSTINENCIA el objetivo final de un proceso de recuperacion es la SOBRIEDAD EMOCIONAL y todos podemos llegar a ella por que no esta vetada para nadie, ni por muy chingado y jodida que haya sido mi adiccion, ningun jodido sindrome de nada va a detenerme en alcanzar la libertad como individuo, por que la decision de hacerlo esta en MIS MANOS.

Tal vez no sea hoy, tal vez no sea en el momento que yo quiera, pero mientras lo desee asi, mientras me lo plantee asi, estare viviendo una vida diferente, con una motivacion diferente y sobre la utilidad y el beneficio de eso no puedo pronunciarme y desecharla por no la conozco y no puedo desestimarla hasta que no lo viva,

Por eso cuando me preguntan que es la rehabilitacion, puedo decir que es el sitio en donde encontre, conoci y vivo cosas que en un principio no vine a buscar.

Asi que amigo Hamal no te detengas, no te prives de lo que a pesar de tu larga experiencia vivida aun no disfrutas, por que es distinta a la sobriedad pre-adiccion activa, esta es post-Vietnam, post-Bagdad es post-guerra, es el descanso del guerrero, es la meta del sobreviviente.

Saludos
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Hamal1xj
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Re: El programa de doce pasos como estructura de recuperacio

Mensaje por Hamal1xj »

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Aaron...


gracias por estas palabras.
El día que yo sea capaz de verbalizar y de narrar MIS DOS MUERTES, de una me sacaron una pareja de desconocidos a los que me había juntado circunstancialmente una noche para ponernos, a los cuales les habría sido mucho más fácil ignorar el problema y zafarse sin darle aviso previo a nadie que pudiera auxiliarme, pero no lo hicieron, más un gotero permanente de Naloxona hasta que conseguí despertarme y del que jamás olvidaré su imagen, estrellado en lo alto contra el cielo de la sala de boxes de aquel hospital; de la otra defunción me sacaron cuatro EMBOLIZACIONES CEREBRALES SUCESIVAS, que consiguieron reparar todos los destrozos causados por un ictus cerebral que me sobrevino en la otra PASADOTA, la de "la Perra blanca". Cuando consiga verbalizar y sacar a flote estas dos MUERTES creo que podré decir que me he curado.

Un día quizás te pueda describir mejor las circunstancias, pero ya he dicho en ocasiones que yo no tendría que estar ahora aquí escribiendo, que me correspondería ya estar en el Hades, y que no es así por dos milagros, y mira tú que yo soy personalmente bastante reticente a hablar de ellos.

Pongamos que aún no he conseguido recuperarme porque a mí no me correspondería estar vivo aquí y ahora, mas lo estoy. Qué más puedo pedirle yo a la Vida.

Hablaremos.
Hamal1xj
Aaron Salter
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Re: El programa de doce pasos como estructura de recuperacio

Mensaje por Aaron Salter »

Hay que agarrarse a un PLAN !!

Dicen que los adictos somos manipuladores, que planificamos nuestros consumos, nuestras recaidas, que utilizamos entornos, personas, todo lo que nos sirva para conseguir lo que deseamos.

Se puede decir que en esa area de nuestra vida somos habiles, sabemos como manejarnos, somos especialistas en doblar nuestra mente o funcionar con dos agendas, es un recurso que utiliza todo el mundo, pero nosotros lo llevamos a la perfeccion.

Lamentablemente tambien sabemos que esa capacidad mental la utilizamos para drogarnos , la canalizamos negativamente, pero eso no niega su existencia.

Si queremos obtener dinero o no devolver dinero, tenemos un plan, si queremos tiempo, descanso, confrontacion, desviar responsabilidad, recurriremos a un plan !
Lo intentamos y nos esforzamos en este plan por que nos mueve una motivacion muy importante para nosotros en ese momento de nuestra vida.....Queremos drogarnos !!!

Dejar de drogarse es un plan, rehabilitarse es un plan, pero nesecitamos una motivacion mas importante que el deseo de drogarnos.....tenemos que recuperar el poder entregado a la droga y darselo al plan que nos devolvera a la vida.

Tenemos un enemigo en nuestra propia mente, pero tenemos experiencia en doblar nuestra mente, como un presidiario cumpliendo una condena que utiliza su mente para sobrevivir....es el momento, es la circuntancia, nesecita hacer lo que tiene que hacer.

Un adicto que quiera dejar de drogarse, NESECITA UN PLAN y nesecita una MOTIVACION VITAL.

Debe hacer lo que nesecita hacer para mantenerse limpio, por sobre lo que le gustaria hacer para drogarse.
Nesecita ese recurso mental que le dio su adiccion para saber visiualizar la diferencia entre esto.

Y nesecita establecer una linea que separe su abstinencia de su consumo, por que una vez iniciado el plan, no puede estar en las dos partes... Por que el plan no le funcionara !!!
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.anonimo.
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Re: El programa de doce pasos como estructura de recuperacio

Mensaje por .anonimo. »

Hola aaron...gracias por contestarme a aquello qur te pregunte sobre la honestidad...Entiendo lo que me dices..hoy,ya inmersa en ese proceso de lleno compruebo como las palabras fluyen solaa..y tambien los (re)sentimientos...Antes de ponerme a escribir ,pido a la vida el que me ayude a ser honesta y confio en que lo estoy siendo...A pesar dwl miedo y del daño que me hace revivir cosas del pasado....sigo adelante.ayer empecé con mi famila..es dificil pero confio que es el camino para sanar y soltar el lastre de tantos años.
Gracias por estar presente,por haberme enseñado este programa,por tu ayuda incondicional y por seguir contando tu experiencia. Unabrazo fuerte
"emancipe yourselve from mental slavery ,none but ourselves can free our mind"
Aaron Salter
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Re: El programa de doce pasos como estructura de recuperacio

Mensaje por Aaron Salter »

Gracias a ti anonimo por permitirme ser conducto de informacion para tu proceso, por que eso me permite sanar.

Quisiera hacer un comentario al post anterior y agregar una variable mas a las que habia mencionado, decia que a mi me ha servido funcionar con un plan, agarrarme a el muchas veces transformado en un clavo ardiendo, pero era el plan que me sacaria de la insanidad mental, que me devolveria el PODER quitandoselo a ese factor externo, que en ese momento de adiccion activa, podia ser cualquier cosa, de ahi mi confusion, mi busqueda, mi impotencia y finalmente mi vacio existencial.

Tenia un plan y comence a buscar una motivacion para mi vida, siempre habia creido eso de que cuando tuviera aquello seria feliz....esta. vez tenia que dejar de buscar un premio material y empezar a buscar algo mas mio, mas de mi interior, el temor de terminar desquiciado en una institucion mental o penal me acosaba, mi soledad, mi odio hacia mi mismo me mostraba que Aaron no estaba en buenos terminos ni con Aaron ni con la vida....fue asi que me ilusione con una ansiada PAZ MENTAL, tal vez cansado de sufrir, tal vez como punto de inflexion, o percibiendo timidamente el mensaje que mi crisis estaba transmitiendo.....entonces comenzo a tomar forma mi motivacion.

Lo otro que me sirvio fue plantearme un proyecto de vida, algo real, cuerdo y en un contexto diferente, fue ahi en donde aparecio la forma inversa de aprendisaje....me di cuenta, que mas que aprender, tenia que desaprender
Aaron Salter
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Re: El programa de doce pasos como estructura de recuperacio

Mensaje por Aaron Salter »

(continua....)

Es decir la renuncia no solo era a la droga, si no que tenia que incluir, conductas, visiones, gustos, costumbres.
Me tenia que desacostumbrar, por que si no me iba a morir y era en esos momentos cuando el clavo quemaba y me decia sueltate !! dejalo ya, no ves que no puedes !! Tu vida es esta no le cambies, no te jodas mas !!!

Tambien entendi que si de alguna forma queria crecer ( por que era un crecimiento de todo tipo ) este llegaria a mi vida, pero con una cuota de dolor y lo tenia que aceptar asi !!!

De ahi la importancia del trascender !!

La mente no sana la mente, pero la podemos engańar, por que teniendo un plan, una motivacion, un proyecto de vida, de alguna forma le estamos ofreciendo a nuestra mente un futuro estado de bienestar.

Mientras mas quieras tu tiempo limpio, mientras mas valorizes tu plan, mas prioridad le entreges, mas poder estaras trasladando, de un factor externo a una nueva ilusion interior, no existe suficiente droga en el mundo que llene el vacio de un adicto, pero puedo decir que esto comenzo a llenar el mio.

La mente busca un estado de bienestar inmediato, encuentra en la droga su mejor aliado y nosotros siguiendo un comportamiento mecanico, llegamos a creer que solo eso cubrira esa nesecidad.

La accion que me ayudo a cambiar ese comportamiento mental, fue y sigue siendo el entender que si bien es cierto que estoy en un proceso en que no puedo saber en que momento alcanzare ese bienestar anhelado, si puedo disfrutar de las pequeńas victorias que voy sumando...es decir desarrollo mi plan en base a un objetivo, pero no futurizo mi bienestar al resultado de ese plan....vivo, disfruto, agradesco y llevo mi proceso MOMENTO A MOMENTO , DIA POR DIA

Asi le entrego a mi mente el bienestar inmediato que tan jodidamente me pide !!!

Saludos
Aaron Salter
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Re: El programa de doce pasos como estructura de recuperacio

Mensaje por Aaron Salter »

Hay que hacerlo simple.

" Para mentes complicadas, procesos simples "

Plan + Motivacion + Proyecto de vida = Recuperacion = Prioridad absoluta

Mi recuperacion esta por sobre todo, si yo no estoy saludable mentalmente, me doy una vida deficiente, disfuncional, insana, que no se la puedo ofrecer o compartir con nadie, por que seria invitar a otros a una relacion enfermiza.

Por eso, si quiero vivir en armonia con los demas, integrarme en la vida de otros, quererlos y disfrutar de la amistad, amor y compania, nesecito recuperarme !!

Aceptar mi problema y tomar las acciones que nesecito para detener mi consumo, es lo primero tendre que hacer si quiero obtener un resultado.

Si de alguna forma esto lo entiendo y lo he intentado sin alcanzar resultados, debo tener presente que :

Insanidad mental = Hacer lo mismo, buscando un resultado diferente.

Para alcanzar resultados diferentes,nesecito hacer cosas diferentes.

La recuperacion es un proceso que hay que vivir, no se alcanza con un pensamiento magico, ni es milagroso, ni de 15 dias, ni solo, ni a la manera del adicto, ni lo sabe el adicto activo por muy brillante que sea en otras areas, por que es logico, si lo supiera, se lo hubiese aplicado....simple, asi de simple !

La recuperacion no se hace en pareja, ni con la mama, ni con la chuta en el bolsillo, ni con huevos, por que ninguna enfermedad se sana con huevos !.

Buena voluntad, disposicion, amor propio, humildad, honradez personal, nos ayudara a llevar de mejor forma el proceso que vamos a vivir.

Una adiccion no la curas con farmacos, ni con 2 horas semanales de consejerias, ni con las tarjetas en casa, ni con promesas, ni con llanto, ni curas, ni sanadores.

Para detener una adiccion activa se nesecita un tratamiento !

Simple....los adictos nesecitamos hacer nuestra recuperacion simple !!!
Luna Mora
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Re: El programa de doce pasos como estructura de recuperacio

Mensaje por Luna Mora »

tienes toda la razón.
hay que simplificarlo todo mucho, para conseguir algo, o nos perdemos tanto que los árboles no nos dejan ver el bosque.
lo más triste es algo de lo que dices. que cuanto más brillante es el adicto, cuanto más cree poder salir sin ayuda, más se hunde. decirse al espejo "yo solo no puedo" o "necesito ayuda" es el primer paso. no se si es humildad lo que se necesita para hacerlo, pero sé que no es haber llegado al fondo.
te felicito por la conclusión a la que has llegado, a ti y a quienes te quieren, porque es algo que muchos no conseguimos ver nunca en quienes queremos.
mucha suerte en tu camino.
Aaron Salter
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Re: El programa de doce pasos como estructura de recuperacio

Mensaje por Aaron Salter »

LA VERDAD NOS SANA

Funcionar en base a nuestra verdad es beneficioso para cualquier individuo, pero para un adicto es VITAL !!

Los adictos necesitamos identificar ese mundo imaginario creado por nuestra enfermedad, lo tenemos que desmontar y DESTRUIR !!

No nos aferremos a algo que no existe, no le otorgemos a nuestra mente enferma la dirección de nuestra vida o la capacidad para decidir con respecto a nuestra adicción.

La droga me quita calidad de vida, me la deteriora y finalmente me la ROBA !!

Mi orgullo me dira que yo puedo manejar mi adicción, que incluso podre aprender a controlar mi forma de drogarme !!

Mi auto-engano me dira que dejo la droga cuando quiero, que yo se como hacerlo, que para mi no es un problema, que no nesecito que nadie me diga algo sobre lo que yo se….yo se !… YO SE !! …..YO SE !!!

Este pensamiento chueco, erróneo, es el mas viejo de los auto-enganos de un adicto y no solo me mantendrá enganchado a la droga si no que impedirá cualquier intento de detener mi adicción activa, que es de condición PROGRESIVA !!
Aaron Salter
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Re: El programa de doce pasos como estructura de recuperacio

Mensaje por Aaron Salter »

Disculpa Luna Mora, cerre y no repare en contestar tu amable comentario, me gustaria decirte que el haberme dado cuenta a tiempo de esto, no me hace mejor que otros adictos, tal vez esto se deba a que llege antes a la rehabilitacion, por que antes empece mi historial de adicto activo, ese puede ser mi caso, como tambien hay otros que comenzaron despues que yo a drogarse y que detuvieron su adiccion antes que yo.

En el punto del proceso que se encuentre un adicto ya sea consumiendo o rehabilitandose, no lo hace PEOR NI MEJOR, por que ambos somos victimas de una enfermedad, seria como juzgar a un diabetico por una subida en su nivel de azucar.

Debo reconocer que muchas veces me expreso con dureza hacia la adiccion activa, sabes cuando deje de drogarme, me entrege con mucha pasion a tratar de ayudar a los companeros de sufrimiento que estaban en actividad, vivi y vi cosas impactantes ya desde un angulo de consciencia, me cuestione el por que personas maravillosas tenian que destruir o perder sus vidas.
En los casos que fracasaba como conducto, me llegaba una gran rabia y frustracion y en los que de alguna forma participaba y habia un resultado, mi alegria crecia paralela a mi ego.... como buen adicto no sabia dosificar, tampoco entendia el verdadero rol del que colabora....pensaba que era parte de .... no, nadie que intervenga en el proceso de recuperacion de un adicto es parte del fracaso, ni del exito, es solamente un conducto de informacion, por que el que vive y hace su recuperacion es el adicto.

En la rehabilitacion de adicciones hay una gran pagina inconclusa acerca de la TRAMPA DEL TERAPEUTA, como los buenos resultados llevan a este a un estado de omnipotencia y de separacion con respecto a los adictos activos, tambien los fracasos y frustaciones les cambia y pierden la sensibilidad o complicidad tan nesesaria para llevar un proceso exitoso con el adicto activo, por eso vemos como buenos consejeros, son convertidos en frios funcionarios que solo llenan formas y para decirlo claramente, les importa un rabano si el adicto, se recupera o se jode, no quieren involucrarse, tienen miedo a involucrarse, ya apostaron por unos y fracasaron y no van a permitir que nuevamente arrastren una culpabilidad que no nesecitan.

Pero si no hay un puente que comunique al adicto activo y al que le esta dando la informacion, no habra MENSAJE y si este canal es inoperativo, el proceso sera defectuoso, pero le puedes pedir a alguien que no ha sufrido con la droga directa o indirectamente ( Co-Dep ) que se exponga a afectarse emocionalmente por otro ?

Seguire siendo critico con la droga, con los que se benefician, no puedo abstraerme del sufrimiento que causa, entiendo que la medicina no ha avanzado lo suficiente, soy consciente que la rehabilitacion no consige votos electorales por lo tanto lo que hacen los gobiernos locales, estatales es minimo y con pobres resultados, por eso les pido a los que aqui escriben que no se marchen, tal vez este sea sea el unico recurso de alguien que sufre, puede que las palabras de Hamal, de Sioux, Helena, esten entregando la ultima luz de esperanza a los que anonimamente nos leen, yo no he ido a aprender a escribir a ninguna parte, he transitado por una vida llena de errores y equivocaciones, la vida me permitio tener una segunda vida....muchas veces quisiera decirle lo que hay que hacer para dejar de drogarse, pero no logro reunir ni las palabras, ni el conociiento......y solo queda escribir algo, esperando que ese algo se sume al de otros y formen un mensaje que pueda romper las barrera de la adiccion.

Asi que amiga Luna Mora, gracias a ti por leer y estar aqui.

Saludos
Luna Mora
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Re: El programa de doce pasos como estructura de recuperacio

Mensaje por Luna Mora »

bueno aaron, gracias por tus palabras.
entiendo perfectamente todos tus razonamientos y los envidio porque quisiera que esas reflexiones las hiciera alguien a quien no conseguí por lo visto, motivar lo suficiente para llegar a hacerlas. incluso oyendo de mis labios las mismas palabras, era como si esa barrera de autoprotección, de endiosamiento que proporciona la droga a quien la toma, les aislara de la realidad. y cada vez más, es una realidad que les va empobreciendo, deteriorando sin que se lleguen a dar cuenta, y sin que nadie pueda evitarlo.
está claro que no bastan las buenas intenciones, y que tampoco el amor es ese puente del que hablas entre en terapeuta, aunque sea amateur, y el enfermo, porque es lo que es el adicto, un enfermo. yo creo que algún click en algún momento tendrá que hacer su cabeza para que puedan entrar en ella las imágenes de su verdadera realidad, los olores de sus casas y sus cosas, el amor de quien les dice cosas que no les agradan, y lo más importante, creo yo, el momento de reconocer que esa segunda oportunidad que siempre dicen que no llega a todo el mundo, la tienen delante. sólo tienen que querer y creer en alguien, más de lo que creen en esa voz que en realidad no son ellos mismos, sino algo que les domina. sólo por un momento nada más.
es curioso cómo funcionan las drogas y el proceso de adicción. he aprendido mucho de mi relación con un adicto, tanto de todo ello como de mi misma.
a veces pienso que la adicción tendría sentido si la droga no fuera algo inerte, algo sin alma y sin intención. si fuera algo vivo. es capaz de modificar la conducta, los sentimientos, la percepción de uno mismo y de los otros tanto, de la persona que la toma, que tendría sentido si fuera un organismo vivo, que tuviera la intención de poseer a su huésped y puede que a toda la humanidad. a veces he pensado que si fuera un organismo alienígena dispuesto a colonizar la tierra, no podría tener un mejor mecanismo. es un derroche de exhibición de poder por su parte, sólo para terminar matando a quien posee, y con ello, perdiendo un rehén. incluso para la economía que mueve, cada perdida de un cliente, es teóricamente mala.
perdón. estoy divagando. ya te habrás dado cuenta de que he sido altamente codependiente, pero no creo que de las que facilitan en consumo con su actitud, o eso quiero creer. y sigo siéndolo a pesar de la separación, porque sufro al saber de él, de cómo sigue en esa pendiente descendente, de la que no conseguir hacerle salir. puede que nadie pueda, y que yo fuera una ilusa por intentarlo, pero eso se llevó también una gran parte de mi vida, sobre todo de mi escasa autoestima, que necesito recuperar para seguir adelante. puede que como dices tú, como se dice en todas partes, sea el propio adicto el que deba decidir hasta donde y hasta cuando, y querer empezar su rehabilitación. pero es difícil cuando nada acompaña. cuando la motivación no la encuentras aunque la tengas delante, porque no la puedes ver.
en fin. todo el tema de la droga, es difícil. pido perdón si estoy en un foro equivocado, sólo pretendía desearte suerte por la lucidez de tus argumentos y la claridad con que pareces haber entendido ese dominio absurdo de algo sobre ti, y querer vencerlo. y la envidia que siento de que todo eso no sea contagioso y pueda afectar por igual a otros. no se si es humildad lo que hace falta para reconocer los propios estados de necesidad, o de posible equivocación de las propias ideas, pero yo por si acaso, la repartiría a capazos entre tooooooodo el mundo. eso, y buen oído para escuchar a las personas que nos quieren, que a veces, desde fuera, todo se ve más claro.
gracias aaron, por compartir todo lo bueno que dices, y sólo pediría que lo leyeran quienes lo necesitan, y les llegara al corazón. por ellos, y por quienes los quieren. un saludo y buena suerte.
Aaron Salter
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Re: El programa de doce pasos como estructura de recuperacio

Mensaje por Aaron Salter »

Hola Luna Mora

Interesante lo del mundo alienigena en la vida del adicto, yo me lo he planteado como una Matrix con una alimentacion de datos erroneos y que absorve la energia vital del adicto, pero aparte de esto en tu post veo algo que me gustaria comentar sin resultar invasivo.

Cual es la diferencia entre un adicto y un Co-Dep ?.....Todo indica que a ambos los mueve la nesecidad de establecer una relacion negativa con un factor externo, lo que observo en ti y en muchas Co-Dep es que trabajan con el paciente equivocado.

A fines del 98, asistia regularmente a la charla que entregaba en el South Miami Hospita, el Dr Mejia, director del programa de rehabilitacion en espanol de dicho hospital y una eminencia en adicciones en U.S.A., yo venia recien tratando de mantenerme limpio, pero mi novia aun seguia activa con la cocaina, en una de las conversaciones que el amablemente permitia posterior a la charla, le exprese lo agradecido que estaba por oirlo y como me gustaria que estuviese escuchandolo mi novia.
El me contesto que si pretendia rehabilitarme tenia que dejar de traer mentalmente a mi novia a la terapia y sentarme yo a oir para mi, por que el problema mio lo tenia que resolver yo y el de mi novia ella.

Obviamente veo que estas afectada con tu relacion Co-Dep y tambien me doy cuenta que persistes en sanarlo a el primero, por sobre tu propia salud mental....te has puesto a pensar que pasaria si el se recupera y tu aun no lo has conseguido para ti !!

Siguiendo una realidad contrastada por las experiencias vividas por otras Co-Dep, no puede haber una relacion saludable en una pareja si uno de los dos permanece activo en su enfermedad.

Tu no tienes PODER de sanacion sobre la adiccion de tu pareja !!.... No lo tienes ! el sigue activo, no por que no te escuche, si no por que no ha tratado su enfermedad y tu sigues afectada y activa en tu problema, por que insistes en que el se recupere, olvidandote que la que nesecita hacerlo eres tu, eso es un mecanismo mental adictivo que se llama PROYECCION !

Amiga te olvidas que al final del dia la que tiene que estar con Luna Mora es Luna Mora

No hay diferencias entre un adicto y un Co-Dep, los dos buscan, los dos entregan su poder, los dos estan enfermos, los dos nesecitan ayuda, ninguno de ellos lo puede hacer solo o supeditado a lo que haga su pareja, la unica diferencia es que el enfoque original de recuperacion parte de puntos diferentes, es asi como yo por ejemplo trabajo mi problema como adicto al alcohol y la cocaina y un Co-Dep a las personas y no es beneficioso para mi rehabilitacion que a pesar que vengo de una relacion con una adicta a la cocaina me puedo tratar como Co-Dep, el disfrazarme de Co-Dep me alejara del resultado.

No hay que tenerle miedo a la palabra adicto, ni tampoco a la palabra enfermo, por que expresa nuestra verdad, negarse a ello es seguir alimentando a la Matrix, es el primer paso tanto para el que quiere resolver su problema por consumo de cocaina, como el que viene de una relacion disfuncional y enfermiza con otro adicto !

Saludos
Luna Mora
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Re: El programa de doce pasos como estructura de recuperacio

Mensaje por Luna Mora »

bingo!!!
gracias aaron por tus palabras, y si. yo también soy adicta. lo fui mucho, a él, y se que lo sigo siendo en menor escala a otras personas, y se que mi recuperación depende de eso, de centrarme en mi. estoy en ello.
aunque te parezca mentira, he avanzado muchísimo, imagina cómo estaba, y no me duelen cosas que antes me dolían. pero se que no estoy bien. tengo además otros problemas añadidos, totalmente distintos, que hacen que mi recuperación sea más complicada, pero las cosas son tal y como dices. el primer paso, es decirte un dia en voz alta "necesito ayuda". "yo sola no puedo". y luego, buscarla.
uno se convierte en adicto cuando confía en otra persona, o en una sustancia, su propio bienestar. eso hice yo, con él, y eso hace él, con algo. a ninguno nos sienta bien nuestra adicción, pero yo he puesto final a la mia, aunque esté lejos de superar el dolor que me ha causado. una relación sentimental con un adicto puede hundirte cuando das a sus palabras más crédito que a tus intuiciones, tus sentimientos, y a los propios datos objetivos evidentes. crees volverte loca. no tienen consideración contigo, porque tampoco la tienen consigo mismos, y sus palabras y tus propios actos te van robando hasta la última gota de dignidad. pero el amor no entiende de lógicas ni explicaciones, y aunque se que puedo, y de hecho estoy bien aunque él siga en su cuesta abajo, no puedo evitar sentir el dolor por esa vida, esa gran persona que es, malgastada. para mi, para él, para todos los que lo quieren. es un dolor que no quisiera dejar de sentir ni por él, ni por nadie, porque dejaría de ser la persona que soy, y creo que simplemente, dejaria de ser "persona". no crees? por encima del respeto a que cada uno haga con su vida lo que quiera, hay cosas, que sencillamente, son una pena.
ya se que soy codependiente, ese era mi foro, pero me dí una vuelta por este y cuando leí tu post me impresionó la coherencia, la lógica de tus palabras, y lo evidente de su resultado. era lo que yo había acabado por comprender, por eso te mandé un saludo y mucho ánimo.
cada uno, lidia con sus problemas, lo mejor que puede, y envidié el hecho de que todos pudieran hacerlo tal y como tú. si esto fuera una película, él también podría, no crees? ojalá. me gustaría tanto!
un saludo aaron, mucha suerte y mucha fuerza.
Aaron Salter
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Re: El programa de doce pasos como estructura de recuperacio

Mensaje por Aaron Salter »

Hola Luna

No tiene nada de malo para ti y tu proceso, el que estes en otros hilos que no sean el de Co-Dep, es mas,te resultara beneficioso y te dire por que:

Cuando un consumidor de cocaina por ej. se plantea detener su actividad adictiva, no le beneficia, no le ayuda el hablar de la cocaina en si, de su forma, color, venta, entorno, efecto, corte etc. etc. esa recreacion mental, que no nos sirve para dejar de drogarnos, esta desestimada por que forma parte de un comportamiento mental adictivo, que se supone estamos intentando detener, y en los programas de recuperacion o terapias grupales o individuales, se le llama GUERRA DE DROGAS.

En los hilos de Co-Dep, es frecuente encontrar en todos los testimonios la presencia, la figura del adicto que en ese momento puntual, genera o agudiza el comportamiento adictivo de la Co-Dep.

Eso, tal como al adicto a la cocaina no le beneficia ni le sirve hablar de cocaina para su recuperacion, al Co-Dep tampoco !!

Es un desvio mental inconducente, una recreacion adictiva danina, una FIJACION emfermiza de girar sobre algo que no me ayudara a sanar o detener mi problema, esta OBSESION MENTAL se agrava mas, cuando es REPETIDA o promovida por las demas participante del hilo.

Que obviamente no lo hacen con mala fe, pero al no tener claro su condicion de adictas, no se AJUSTAN como deberia ser a criterios terapeuticos o sugerencias que funcionan para detener una adiccion activa.

El que te salgas de tu hilo y veas tu problema como un cuadro de adiccion, te servira mucho en el entendimiento de lo que nesecitas hacer por tu recuperacion, no veas en mis palabras una carga de mala leche u hostilidad hacia ti, solo que yo te veo como una adicta igual que yo con un sintoma diferente al mio, pero que el proceso de sanacion que tendrias que seguir es similar al de cualquier adicto en recuperacion.

Y en este punto, hay cosas que sirven y otras que no, ahora no soy yo el que arbitrariamente esta diciendo cuales si y cuales no !....no, yo no tengo nada que ver en esa seleccion....las diferentes experiencias vividas nos muestran de forma inequivoca y sostenidas por la carga brutal de los fracasos o la practica de ensayo error, la forma mas adecuada de llevar un proceso de recuperacion.

Tal vez esto te cueste y resulte dificil por el contexto de tu problema, pero es nesesario y en recuperacion hay acciones que se tienen que realizar si o si...esta es una de las condiciones SINE QUA NON de la rehabilitacion.

Saludos
Aaron Salter
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Re: El programa de doce pasos como estructura de recuperacio

Mensaje por Aaron Salter »

( continua....)

Si me permiten voy a fundamentar un poco mas mi comentario.

Deciamos que hablar o recrearnos con nuestra droga favorita desarrollando una fijacion mental, no es positivo para nadie que pretenda rehabilitarse y cuando digo recrearnos me refiero a permitir que la droga siga ocupando el protagonismo que siempre ha tenido y yo seguir girando en torno a ella por las razones que yo crea nesesaria,el desconocimiento de conceptos basicos de rehabilitacion nos lleva a permitir esto y es muy frecuente que ocurra, si revisamos este foro veremos claramente esta situacion y el poco beneficio que le aporta a quienes lo hacen.

Hay que identificar esto por que el proposito que nos reune aqui, es para detener nuestro consumo, si no estariamos en el foro equivocado !

Tambien podran decir : es que tengo que hablar de Juanito, por que Juanito es mi problema !....no ! tu quieres que Juanito sea tu problema, para no aceptar, que la que tiene el problema y la responsabilidad de detenerlo eres tu y sin Juanito !

Tambien podran decir : es que es algo diferente !! ...es mas emocional, involucra sentimientos, amor !!....todas las formas de adiccion estan fuertementes arraigadas y se caracterizan por cuadros obsesivos compulsivos, alergias inversas de atraccion poderosisimas, que van mas alla de amor, familia, sacrificando salud mental y fisica ( leer hilo Heroina )

Otra forma de recreacion negativa es : Hablar de las distintas medicaciones que me ayudan a llevar de mejor forma mi sindrome de tal...o lo que nesecito para salir del mono tal ! ( no se auto receten ! no sugieran medicaciones ! no sean capullos ! somos drogadictos, no medicos ! ) en recuperacion eso es permanecer en el problema y para recuperarte de una adiccion, nesecitas ESTAR EN LA SOLUCION !

Tal como tampoco es beneficioso para un adicto en recuperacion entrar en analisis de Psicologia profunda.. ..no...no nos beneficia en nada ademas en eso somos profanos !

Es caminar en circulos !... es como ir a Nueva York el dia tal a correr la maraton y quedarme todo ese mismo dia en la tienda comprandome ropa deportiva y unguentos y no correrla !!

Para recuperarme tengo que aceptar lo que tengo que aceptar y hacer lo que tengo que hacer !!.... Y eso generalmente como adicto no lo quiero hacer ni lo quiero aceptar !!

Estamos aqui para detener una adiccion no para prolongarla !!

Si alguien se mosquea con lo que digo, pues lo siento, pero no voy a validar algo que se ha demostrado que no funciona,